колл ЧР, блок бет на ривере

PokerStars, $6.42 + $0.58 - Hold'em No Limit - 10/20 (3 ante) - 9 players
Replay this hand on Upswing Poker

UTG: 1,494 (75 bb)
UTG+1: 1,500 (75 bb)
MP (Hero): 1,482 (74 bb)
MP+1: 1,617 (81 bb)
LP: 1,623 (81 bb)
CO: 1,200 (60 bb)
BU: 1,452 (73 bb)
SB: 1,348 (67 bb)
BB: 1,497 (75 bb)

Pre-Flop: (57) Hero is MP with
2 players fold, Hero raises to 50, 1 fold, LP calls 50, 4 players fold

Flop: (157) (2 players)
Hero bets 100, LP raises to 282, Hero calls 182

Turn: (721) (2 players)
Hero checks, LP checks

River: (721) (2 players)
Hero bets 120

1 уровень турнира, опп 20/15, cold call со средней 3%, XR флоп 10%

пара вопросов
* флоп - выкидываем ли тут ТП+средний кикер + бдфд + бдсд? ЧР на крупную ставку конечно часто означает что там доппер или сет но доска дровяная и у него могут быть фд, оесд, гатшоты и специфические представления о диапазоне ЧР - я посмотрел его похожие раздачи после игры и он не стесняется рейзить даже 1/2+ конбеты в блеф.
* терн - ну тут у него либо ФХ+(66, TT, 99, T9) либо недоехавшие дрова - ставить дальше бессмысленно.
* ривер - тут я подумал что если сейчас последует плотная ставка от оппа до коллировать будет сложновато. поэтому ставлю блок/вэлью на случай если он решит заколлировать с Ax ФД и с намерением выкинуть на его рейз если там все же монстры(врят ли он тут будет рейзить в блеф). good/bad idea?

флоп можно играть от чека в этой глубине в этих позиция, несмотря на то, что доска дровяная, т.к. у тебя нет 3х вельюбетов.
* как сыграно на рейз сразу сдаемся без позиции, опп рейзит твою ставку 2/3, не бьем ни 1 велью руку, нет прямых аутов на усиление (только бекдоры) + часто будет продолжение по терну. Опп не кепнут, здесь все комбы сетов, Т9с 2 комбы, 78с. Большинство блефов также с неплохим эквити, и опп сможет часто ставить и терн

I-can-win @ 30.4.2019
флоп можно играть от чека в этой глубине в этих позиция, несмотря на то, что доска дровяная, т.к. у тебя нет 3х вельюбетов.

что-то я не понимаю логику. ну и что что нет трех улиц, одна то точно есть, зачем давать бесплатную карту оппу на дровяной доске?

78s он кстати не коллирует тут судя по его статам.

cizixap @ 30.4.2019
что-то я не понимаю логику. ну и что что нет трех улиц, одна то точно есть, зачем давать бесплатную карту оппу на дровяной доске?

78s он кстати не коллирует тут судя по его статам.

а как ты определяешь его спектр колла 3%, что у него есть в ренже по-твоему?
Если выборка небольшая - играем от тенденций поляны.

да, даем бесплатную карту. Есть общие концепции розыгрыша средних рук ооп в этой глубине, и если нет 3х вбетов мы чекаем и упрощаем себе жизнь на последующих улицах. Даже не смотря на дровяную доску. Также ставка часто будет здесь добором с самого себя против такого оппа, а на терне в непонятной ситуации.

в диапазоне колла там некоторые одномастные тузы, одномастные бродвеи и мелкие пары ну может еще KQo

Я согласен что флоп можно чекнуть, у нас не то чтобы трех баррелей нет, у нас даже двух нет, спектр ОПП хоть и ограничен сверху, всё еще остаются руки которые бьют нашу ТП, по этому отличная рука для линия чек-колл чек-колл... 1) не раздуваем банк 2) оставляем ОПП возможность переиграть свои руки, которые, мы можем выбить cbet по флопу.
P.S.=> Скорее по ОПП тут надо играть, я про флоп.

FishOfTheBest, I-can-win то есть вы без позы ставите на флопе топ диапазона только тогда когда 3 барреля просматриваются ?

Почему не стоит колить руки 78s и т.п находясь на тебя в позиции,когда ты открываешь 2.5 бб в стеках 80 бб?

xwinx, я же не говорил что не стоит..я говорил что судя по статам нет этой руки в его диапазоне. Ну пусть будет 50% чего уж там

cizixap, я говорю что здесь и два велью бета с натягом будет, а то и вообще не будет, можно бетить в самого себя, а чек-коллом мы не будем наращивать банк и легко отскочим + дадим ОПП ставить с руками которые он выкидывает на наш cbet и второй баррель, как пример. АТ КТ достаточно тут для двух баррелей.
Тем более у нас по этой доске и так дохрена рук которые баррелем: все сеты, доперы, оверпары, ТПТК... поэтому, чтобы народ не думал, что мы сдаемся когда делаем чек, это отличная рука для потконтроля. Но бет тут не будет ошибкой< с жтим я тоже согласен, но мне нравится некоторые ТП уводить в чек-колл на динамичном борде, где мы легко можем быть перетянуты, а заливать много денег с такой уязвимой рукой не очень хочется

FishOfTheBest, ну ок, идея понятна. А что дальше по раздаче? Колл чр и так далее

я бы флоп бет/фолдил, если бы бетил 2/3, но обычно я тут буду бетить между 1/3 и 2/5, тк я хочу ставить много тернов и желательно чтоб это был вельюбет, а не блеф. Я сомневаюсь что на бет 2/3 тебя тут будут часто рейзить, по опыту тут диапазон рейза это ТПТК+, дрова в позе обычно не рейзят. Если бы я бетил что то типа 2/5, то на рейз не большой колол бы, а так это пасс. В стеках глубже колол бы рейз, за счет бекдор эквити. Ривер вельюбета нет, но я не против таких ставок в малоизвестных оппов, главное чтоб это не спровоцировало его на еще один рейз. Но я бы просто чек/фолдил скорее, по причинам описанным выше.

cizixap,хорошо,тогда ещё вопрос.Какой должна быть выборка что-бы полагатся на показатель-cold call со средней? Она есть на етого оппа? И почему 3% ето то что описал ты,а не более играбельные руки? Оппонент по статам вроде не глупый

cizixap, рейз конечно коллим, у ОПП в поз может быть дохрена рук для рейза, даже такие как 67s 77 и 88... Рейзом он добивается бесплатного ривера со слабым Дро и без ШД, по Риверу чек-колл, так как после рейза наша рука уже блефкетчер.
Рейз в поз мощное оружие, когда игрок понимает свой спектр с которым он выйдет на ривер, и спектр ОПП, и в таком Рейзе (если ОПП играет с правильным частотами) будет много блефа, где-то в таком соотношении 2 блефрейза на одну велью руку.

xwinx @ 30.4.2019
cizixap,хорошо,тогда ещё вопрос.Какой должна быть выборка что-бы полагатся на показатель-cold call со средней? Она есть на етого оппа? И почему 3% ето то что описал ты,а не более играбельные руки? Оппонент по статам вроде не глупый

а ты считаешь что диапазон колла который я написал могут иметь только глупые игроки?

Нет я так точно не считаю.Я задавал вопрос по выборке,потому что если етот показатель сформировался за счёт каких-то 15 ситуаций,то он имхо,имеет мало смысла.А ты же с етого диапазона 3% начал строить все выводы.Я точно не експерт и на ето не претендую,но,руки типа 67s,78s,89s да даже 56s будут там.Ето же логично или ты их предлагаешь оппу 3бетить? Или фолдить? Что бы ты сам на месте оппа коллировал?

xwinx, самый слабый коннектор моего колла тут это T9 - я не хочу в начале турнира играть слишком широко. то есть диапазон моего колла тут T9s, J9s+, Q9s+, K9s+, A9s-ATs, A5s, 22-TT, JJ(50%). Это конечно ~7% а не 3%. Но число 3% - это частота колла и он не обязан совпадать с шириной диапазона - по понятным причинам. Этот диапазон - средний по полю для тайтового игрока в этом споте как я его понимаю.
3-bet я тут буду только по вэлью - JJ(50%),QQ+, AQo+, AJs+

Наверное я чего-то не понимаю) Как 3% могут быть частотой? Я думал ето диапазон колд-колла 3%
Если 3% ето частота,а диапазон примерно 8% То что подразумевается под частотой и её процентным значением?
В трекерах ведь набирается значение,которые=диапазону и чем больше ситуаций тем точнее показатель.И выходит ещё поверх всего есть ещё показатель частоты колла с етим спектром в подобной ситуации?
Если ещё не задолбало то ответь,а то я реально ничего уже не понимаю0

Пас флопа, на такой сайзинг бета. даже я знаю что у тебя такие сайзы только с велью чего уж говорить про людей которые с тобой играют
что значит вряд ли он будет блефовать ривер ? у тебя тут не фуллов , единственное что у тебя может сильное быть так этот какие-то которое на рейз ты может и вколишь и то не всегда. но 9 разве будет так играть? поставит больше и выкинет на рейз .
Либо со мной что-то не так ( рефлекторно такие исполнения принимаются за слабость и рука тянется к рейзу) либо я не знаю ) флеш дро без шд точно бы в рейз полетели на ривере, с каким-то шд колила бы но если шд низкое тоже рейз, но с шд и ривер блефовать вряд ли будут в большинстве случаев . как по мне ты такой ставкой сам провоцируешь оппонента на блеф, в итоге тебя рейзят натсы и нарисовывается куча блефов - ставка на ривере таким размером, плохая идея.
у меня такой вопрос бет тёрна ставку продолжения от оппа колишь?

xwinx,

xwinx @ 30.4.2019
В трекерах ведь набирается значение,которые=диапазону и чем больше ситуаций тем точнее показатель.

Нет, это не так. В трекере набирается количество ситуаций когда игрок МОГ сделать колл колл и когда он его СДЕЛАЛ. Частота 3% получается из этих двух значений. Но к диапазону это вообще не имеет никакого отношения. Одна из причин - диапазоны бывают не только линейные а ещё полярные смешанные и полярно- смешанные. Вторая - игрок может фолдить если был опен рейз увеличенного сайзинга или если он не хочет в МВ банк.
Точные диапазоны ты можешь получить если у тебя есть на игрока огромная база рук и софт типа h2n edge. У меня нет ни того ни другого. На этого оппа несколько сотен рук вроде было