Спорная ситуация в офлайн кеше покерстарз

Всем привет!
Такая штука случилась в Маниле дней десять назад.
Казино Окада, кеш игра 50/100 песо ($1/2) под менеджментом Покерстарз. Это их кеш во время серии Manila Pokerstars Live.
За столом поливает дядечка, видимо американец. Колит флопы на слабых руках, рейзит терны и прочее. Но ему постоянно доезжает. Я захожу в раздачи с ним на слабых руках, чтобы что-то собрать и получить проплату.

И вот он рейз с ранней, мы в дипах, я кол на 75о, еще один чел в банке. Флоп 268r, конбет, кол кол. Терн 4, банк 2800, чек чек, я 800, дядечка кол, еще один кол.
Ривер А, дядечка донк 6000 в банк 5200, третий пас, я рейз 20000. Дядечка кидает фишку 10к, я показываю натс, там туз валет.

Ему говорят, что надо доплатить 4000 ($80 примерно), он говорит, что не слышал сколько я зарейзил и платить не будет, сгребает фишки и уходит. Девушки менеджеры пытаются его остановить, уговорить, потом пытаются уговорить заплатить его жену, но у них не получается. Вроде даже с охраной его ловили, но все равно денег не получили.

Дальше я обращаюсь к менеджерам старзов, говорю, что это их риски и они должны мне выплатить 4к.
Они игнорируют это, говорят только, что свяжутся со службой безопасности, попытаются сделать так чтоб он заплатил.

Прошло десять дней, они все так же типа ловят игрока.
Еще у меня есть переписка с менеджером старзов в ватсапе. Там я говорю, что они должны мне выплатить 4к с моей точки зрения. Она признает, что был кейс и мне полагается еще 4000 из банка, но не отвечает на мои замечания что это их риски, говорит только, что они пытаются найти того игрока.

Что думаете, должны ли они мне отдать эти деньги? Как мне нужно было действовать? Сумма небольшая, но интересно что делать в этой ситуации.

kmichael @ 20.3.2019
Как мне нужно было действовать?

не вскрывать карты, пока этого дилер не попросит

kmichael, эта тема не подходит под раздел Арбитраж. Традиционно, сюда попадают случаи, когда виновником является человек, а не организация. Если организация - мы выносим в другой подходящий раздел. Ты обвиняешь Покерстарз и не привел никаких данных об игроке, который поступил как поступил.

Тем не менее, я понимаю, что тебе важно придать огласку произошедшему, а раздел Арбитраж гораздо популярнее раздела, посвященного оффлайн-покеру, поэтому на некоторое время оставлю ее здесь.

Вопрос от меня как человека, который на сериях от ПС не был и поэтому не в курсе: можешь ли ты рассказать подробнее, почему считаешь, что ответственность лежит на ПС, а не на казино (естественно, помимо того, что ответственность лежит на игроке, который ушел с фишками)?

Yor1k, так я не вскрывал. Он заколил, дилер попросил открыть карты

Leo_Manowar, у меня нет особых данных об игроке. Но у менеджмента старзов вероятно есть. Это просто был слабый игрок лет 60-ти, вероятно американец, производящий странное впечатление, постоянно смотрел куда-то по сторонам, бегающий взгляд, что-то такое.

Я точно не знаю на ком лежит ответственность, мне самому интересно, просто мне казалось естественным, что покеррум обязуется вести игру, распределять фишки, разрешать спорные ситуации. Здесь ситуация была очевидна всем вообще сразу, игрокам, менеджерам, тем не менее они не смогли принудить игрока вернуть деньги. Я не знаю почему, они вероятно сами не знаки как это нужно делать. Но просто по идее это их задача объяснить службе безопасности, почему человек должен вернуть деньги.
Если б ко мне просто подбежал человек и выхватил у меня фишки, то я должен был бы обратиться в службу безопасности.
А тут то дилер должен был отдать мне банк в полном объеме, когда все это началось и он сгреб свои фишки и ушел, - она просто со сморщенной физиономией сгребла банк без 4000 в мою сторону, то есть я недополучил деньги именно от посредника - дилера.

Конечно и дилер недополучил деньги от того игрока, но это же была их ошибка, им нужно было вместе с секьюрити предьявить ему требование отдать деньги. Там было все прозрачно, но они этого сделать не смогли, по своей нерасторопности. Он ходил там вокруг минут 10 со своей женой.

Yor1k, так я не вскрывал. Он заколил, дилер попросил открыть карты

а, ну из твоего поста можно было подумать, что ты после его броска фишки вскрылся

я бы на казино наезжал, какого хрена их охрана вора задержать не может(а старпёр именно вор)

При игре с незнакомыми людьми (на будущее) лучше всего добиваться, чтобы озвученная дилером ставка была в полном объеме выложена на борд игроком, в противном не реагировать на просьбу дилера о вскрытии карт, пока действие не будет завершено - проверено, такие ситуации случались не раз и игруля потом уходил в несознанку. Организатор игры несет полную ответственность за получение причитающегося банка выигравшим его игроком. В данном случае это однозначный косяк заведения, и оно должно компенсировать без каких-либо оговорок. Другое дело, что механизма взыскания в таких случаях у них нет - применять насилие со стороны СБ они не могут, при вызове полиции последняя будет на стороне этого дедушки, максимум они могут внести его в блек-лист заведения.

А выплачивать из своего кармана ради репутации разве нет? Они же создают условия и берут за это % рейка, пусть в этот % и закладывают "форс мажоры"

менеджмент должен был сам решить эту проблему и сразу, либо из своего кармана выплатить офк.
Охрана для чего? Как чел взял и убежал) лол

в любом приличном месте, казино бы заплатило , а дядечке дали бы бан.

А по закону тут как правильно поступать? Подавать иск в суд на казино или как, кто в курсе? Или пока деньги фактически не внесены в общий бан - это деньги мужика и он может в любой момент их забрать в не зависимости от происходящего за столом?

OrisLumenis @ 21.3.2019
А по закону тут как правильно поступать?

Никак. Не спешить) Ждать пока фишки попадут в общий банк

Когда у меня в городе был оффлайн покер. Если человек не регуляр, то диллер ждал что бы он доплатил(а не просто кинул фишку), после чего продолжались торги(или вскрытие). Если,начинает чудить типо не слышал и т.д. Просто забиралось то что поставлено и он автоматом пас.
П.С. По поводу суда, врят ли сможете доказать этот момент, записи нет и т.д. Я бы требовал с казиношки, вернее чей дилер(казино или ПС). Тут ошибки диллера явная.

Никакой ошибки дилера здесь нету. Если чел кинул фишку в ответ на рейз, в любом случае это инста колл. Если допустим даже ты сделал рейз фишкой номиналом в 100$, а твой оппонент молча бросает фишку номиналом в 1000$, это тоже инста колл. Люди играющие в живую эти тонкости знают прекрасно, так же как и дилера, в отличии от игроков, которым это в новинку от онлайн игры. В данном случает автор темы написал что молча была кинута ОДНА фишка ( следовательно это КОЛЛ), в другой ситуации дилер мог бы поинтересоваться у игрока что означает эта ставка, если бы например было кинуто 2 и более чипов, но в конкретно этой ситуации дилер продолжил работу на автомате, потому что тут даже не должен возникать вопрос о том что означает его вброс чипа.

Даже если PS не могут разобраться в этой ситуации, игра происходила же в каком-то казино, клубе? Странно что казино САМО не удосужилось оплатить игроку банк, тем более и сумма небольшая. Сам работал в таких заведениях и знаю, что такие ситуации сразу пытаются замять без шумихи и огласки. Оплатить, блек лист виновнику, дело с концом.

И да, почему это ничего нельзя доказать? В любом казино, игровом клубе, везде висят камеры, скажу больше, даже с микрофонами. Так что удачи в решении ситуации.

на 2+2 напиши

Написал на 2+2

https://forumserver.twoplustwo.com/232/transaction-feedback-amp-disputes/pokerstars-cashgame-manila-controversial-situation-1739292/#post54943554

Zhenia, Я знаю, что кинуть фишку это колл. Но, после колла, перед шоудауном,он должен был сделать общий банк, если по правильному и только потом шоудаун. Поэтому и говорю, что ошибка диллера.... У нас были прициденты, но СБ решала и человек в блек лист. Тут просто с какой стороны посмотреть... Вот только 80$ для заведения, это пыль....

Elleouss @ 20.3.2019
менеджмент должен был сам решить эту проблему и сразу, либо из своего кармана выплатить офк.
Охрана для чего? Как чел взял и убежал) лол

Я думаю, что он «убежал» на кассу, а там ещё свободно обменял фишки на деньги.

Slonovyev @ 20.3.2019
при вызове полиции последняя будет на стороне этого дедушки

Это почему же? Дедушка нарушил правила заведения чем причинил заведению ужерб на 80 баксов. Полиция как минимум может идентифицировать его и оформить правонарушение, которое потом направится в суд и последний вынесет решение о возмещении ущерба или о невиновности дедули. Такие деяния можно квалифицировать и как хулиганство и как воровство.