AK без позы, мимо флопа, против фиша

PokerStars, $4.10 + $0.40 - Hold'em No Limit - 25/50 (6 ante) - 8 players
Replay this hand on Upswing Poker

UTG: 777 (16 bb)
UTG+1: 669 (13 bb)
MP: 2,831 (57 bb)
MP+1: 2,752 (55 bb)
CO (Hero): 1,465 (29 bb)
BU: 2,430 (49 bb)
SB: 1,838 (37 bb)
BB: 1,066 (21 bb)

Pre-Flop: (123) Hero is CO with
4 players fold, Hero raises to 100, BTN calls 100, 2 players fold

Flop: (323) (2 players)

На оппа 8 рук наиграно всего, но по ним - он явный фиш. примерно его диапазон тут



Подскажите какая линия тут была бы лучшим решением? вижу 3 варианта
1) ставим 2/3 банка, если он коллирует - сдаемся на терне без усиления.
2) чек-фолд на его ставку, если он тоже чекает - то на терне ставим по выходу J, Q, K, A.
3) Пытаемся выбить его средние руки 33-77, 8x и ставим 40% на флопе, 50% на терне по выходу J, Q, K, A и пушим на ривере по любой, ну или почти по любой карте.(так и было сыграно)

Это уже средняя стадия этих турниров. Следующий уровень блайндов 50/100 - то есть стек уменьшается в 2 раза.

Вообще стоит ли в средних стадиях MTT турниров при глубине ~30ББ просто дожидаться спота в котором очевидно можно пихнуть на ПФ/флопе в плюс и избегать мутных розыгрышей как этот?

вставлю свои 5 копеек))

cizixap @ 19.3.2019
1) ставим 2/3 банка, если он коллирует - сдаемся на терне без усиления.

А на что эта ставка рассчитана? Тупо выдавить сайзом? Ну так думаю опп выкинет примерно одинаковое кол-во рук как на ставку 2/3 так и на ставку в 40%. Так зачем же тогда рисковать бОльшим кол-ом фишек?)

wrestler91, практика показывает что на ставку меньше 1/2 банка фиши коллируют все подряд. Тут например он не постеснялся с KJo флоатнуть. И это общая тенденция в этих турнирах. Поэтому идея ставки в 2/3 - выдавить все кроме шдв и забрать банк..6 ББ не так уж и мало. Но мне самому не нравится эта линия.

Отличный спот для чек-рейза по флопу.

FishOfTheBest, ты серьезно? В чем идея?

FishOfTheBest @ 20.3.2019
Отличный спот для чек-рейза по флопу.

покер жив)))

Спектр колла чек-рейза = спектр бет, минус воздух, который выбиваем + ОПП капнут на верхний спектр + блокеры + дохуя карт тёрна по которым продолжаем ставить, после чек-рейза. Cbet тут тоже не будет ошибкой, но если хотите чтобы у вас был спектр чек-рейза - то это идеальный вариант!

FishOfTheBest, то есть после ЧР на флопе если он коллирует, то на терне мы просто уже выставляемся из-за низкого СПР по выходу J,Q,K,A? мега агрессивная игра, но мне нравится!

Стараемся дочекать до ривера.
В фишей блефовать - всегда плохая идея.
Если Агро Фиш - тогда по туз хай можно одну улицу флоатить, и то надо смотреть на контбет по улицам, если он баррелит только один раз.
В твоём случае - мы ни во что не попали, перед нами Фиш, играем по карте.
Такие дела

Думаю ставка 2/3 сработает, и мы сможем его выбить. Без попадания сдаёмся.

По мне с-бет флопа в 35% , по выходу хороших для нас карт по Терну 75% и ну и Ривер уже пихаем .

cizixap, Да, также по любой и возможно по Конечно у нас нет блокера на эту масть, но нам и не надо... на флопе лежит Тсоответственно, если у него ТП была на флопе, то без ФД на эту масть, если он флоатил с бэкдоркой на флэш, то по тёрну ему не будет хватать еквити для колла нашего пуша (а если заколлит, то мы все равно впереди его дров)

Стоит так играть против фиша - на вряд ли, хотя, это зависит полностью от ОПП (стиля игры, ликов, статов...) Наверное, оптимальней будет сыграть чек-колл флоп, а дальше без усиления и агр можно уходить. Но против сильных игроков можно рейзить флоп.

FishOfTheBest, вот нифига, для чек рейза у нас только две оверкарты (бекдор на гатшот не в счет), т.е. мало аутов на усиление, а значит на терне редко будем барелить со смыслом, а без этого я за 70-80% кбет, если нет стат, второй вариант чек-кол, но тоже если есть статы по агрессии
Вообще, если закладывать опу кол чек рейза только тп+, то чекрейзить можно по любому флопу, но стол очень быстро подстраивается, поэтому для чек рейза лучше брать руки с минимум 15 аутами на усиление (по которым можно дальше вгружать фишки)

Чек-колл,чек-пасс далее если ставит. Обычно фиши воздух больше 1ставки не продолжают. А выдавливать с 29 бб так себе идея. Найдется более лучшая ситуация. И правило №1 в фиша не блефовать.

ну да, все 3 варианта не очень как по мне, единственный разумный это чек/колл флоп и далее разбиремся.

RokeAlvo @ 20.3.2019
вот нифига, для чек рейза у нас только две оверкарты (бекдор на гатшот не в счет)

как это не в счет? карта которая даст нам гатшот на терне будет оверкартой к флопу поэтому если мы ЧР флоп и пушим терн по выходу J,Q,K,A - это выглядит очень страшно даже для Tx.
В целом это очень прикольная линия, но как сам FishOfTheBest сказал играть такое против фишей наверное не стоит.

Я согласен что оптимальная линия тут чек-колл флоп... моя линия - это просто как вариант, да, глубина стэка не удобная. Но у ОПП тут сильных рук не будет, кроме сета 22... Какую-то часть А8 АТ мы блочим, поэтому у него в спектре остаются только слабая десятка, андерпары и дрова., которые можно выбить, ну, кроме ТП у фиша (из-за этого мне нравится только против сильных ОПП так играть)
А в стэках 70-100ББ я бы так с радостью разыграл АК по такому флопу, конечно мы можем и cbet делать и чек-колл играть, но так же и чек-рейз будет сильной линией, на ривере ОППу будет трудно коллоть без усиления.

FishOfTheBest @ 20.3.2019
Но у ОПП тут сильных рук не будет, кроме сета 22.

а куда 88, TT делись? ну TT еще ладно могло уходить в 3бет, но 88 то точно колл на ПФ?

Забыл сказать про самое главное: эту линию придумал не я.
Несколько месяцев назад, обсуждали с одним РЕГом с лимита хайстейкс, чек-рейзы флопа как префлоп агрессор в стэках 70бб+. Он мне показал похожую на эту раздачу пример, который он сам сыграл: флоп был точно такой же, десятка самая высокая карта и борд радугой. У него на руках АКо. Он объясняет: хороший борд для чек-рейза, мы по такому борду можем ставить, чек-коллить и чек-рейзить, потому что ОПП капнут на верхний спектр + блокеры. На многих тёрнах
мы продолжаем агрессию, и со стороны ОПП ему будет трудно откалывать даже с Тх по двум улицам....
Если получится, то вечером скину пример этой раздачи.

cizixap, так это всё в спектр трибета. тем более COvsBU