ЧР оесд + карманка

PokerStars, $4.10 + $0.40 - Hold'em No Limit - 15/30 (4 ante) - 8 players
Replay this hand on Upswing Poker

UTG: 1,348 (45 bb)
UTG+1: 1,495 (50 bb)
MP: 1,341 (45 bb)
MP+1: 208 (7 bb)
CO: 1,549 (52 bb)
BU: 3,034 (101 bb)
SB: 1,475 (49 bb)
BB (Hero): 3,719 (124 bb)

Pre-Flop: (77) Hero is BB with
5 players fold, BTN raises to 72, 1 fold, Hero calls 42

Flop: (191) (2 players)
Hero checks, BTN bets 99, Hero raises to 330, BTN calls 231

Turn: (851) (2 players)
Hero checks, BTN bets 480, BB (Hero) folds

Подскажите, годится ли тут ЧР по флопу или опять лучше коллировать потому что много эквити?
Я тут делаю ЧР даже чисто по вэлью + защита - на терне любая оверкарта к доске значительно снизит наше эквити.

Как мне видится, если мы сыграли флоп чек-рейз, то на терне нам нужно продолжать агрессию, тем более вышла подходящая для этого карта. В противном случае наша игра становится эксплуатируемой. На флопе чек-рейзом мы не выбиваем ни руки, ни покеты, и даже часть оверкарт коллирует. Поэтому, учитывая, что мы играем против БТН, я бы продолжал терн, выбивая все эти руки. Нам даже могут платить руки слабее, например .

В противном случае наша игра становится эксплуатируемой

а ты сам веришь что в микролимитах игра может стать "эксплуатируемой" когда мы отходим от ГТО?

pravdazatoboy @ 17.3.2019
На флопе чек-рейзом мы не выбиваем ни руки, ни покеты, и даже часть оверкарт коллирует

так у нас и нет задачи их выбить - я же говорю что ЧР по вэлью.

pravdazatoboy @ 17.3.2019
тем более вышла подходящая для этого карта

на терне закрылось ФД да еще куча оверкарт которые могли коллить флоп усилились до пары - как эта карта может быть подходящей для продолжения?

cizixap @ 17.3.2019
а ты сам веришь что в микролимитах игра может стать "эксплуатируемой" когда мы отходим от ГТО?



так у нас и нет задачи их выбить - я же говорю что ЧР по вэлью.


на терне закрылось ФД да еще куча оверкарт которые могли коллить флоп усилились до пары - как эта карта может быть подходящей для продолжения?

Ну, начнем с того, что это турнир по 4.5, как я понимаю. Не надо считать, что там все поголовно фиши в 2019 году.

На терне закрылось ФД, которое мы можем продолжить исполнять после нашего чек рейза. В диапзоне оппа фд не так много, не всегда у него окажется и не все держат чек-рейз по флопу. Какая там "куча оверкарт" с королем играла колл я не совсем понимаю.

pravdazatoboy, да любые оверкарты с королем и бдфд

вот нарисовал диапазон в флопзилле предполагая что он конбетит 100% рук а коллирует ЧР ~30%. обрати внимание что Kh - одна из худших для нас карт на терне.

cizixap @ 17.3.2019
вот нарисовал диапазон в флопзилле предполагая что он конбетит 100% рук а коллирует ЧР ~30%. обрати внимание что Kh - одна из худших для нас карт на терне.

По-моему "хорошая для нас карта" и "карта, подходящая для продолжения блеф-линии" это разные вещи. Какой смысл в чек-рейзе, если мы дальше не собираемся блефовать? С тройками нам не с кого вэлью извлекать. Я тебе с самого начала написал про то, что по этой карте мы можем продолжить ставить. И забрать банк во всех случаях, когда у соперника не монстр и не фд. Обрати внимание, сколько в его диапазоне топ-пар по флопу и оверпар.

pravdazatoboy, по твоему если мы ЧР то 100% должны продолжать что ли?

вэлью мы извлекаем тут из Ax без совпадений, я кстати их не поставил почему то в диапазон колла.

cizixap @ 17.3.2019
pravdazatoboy, по твоему если мы ЧР то 100% должны продолжать что ли?

вэлью мы извлекаем тут из Ax без совпадений, я кстати их не поставил почему то в диапазон колла.

Я может чего-то не догоняю, но как ты собрался свое вэлью собрать с эти Ах? У тебя сырого эквити может и вагон, но настоящего гораздо меньше. Я бы на твой чек поставил с широченным диапазоном и тем же самым Ах и забрал бы этот банк (что возможно сделал и твой опп). Ты хочешь чек-рейзнуть и до ривера чек-чек?

Продолжать мы должны по подходящим ранаутам, червовый король, на мой взгляд, входит в их число.

pravdazatoboy, я допускаю что после ЧР по плохой карте терна я могу сдаться. Kh - очень плохая карта. поэтому сдаемся.

Edit: интересно получается что у нас настолько разные взгляды на один и тот же ранаут

надо бы натравить какой нибудь солвер на эту раздачу и посмотреть что же он думает..

Солверу, наверное, понравился бы твой чек-рейз, а мне нет) Конечно ничего плохого в нём нет, дело всего лишь в лимите и оппонентах... против сильных игроков можно чек-рейзить ближе к ГТО, но на таких лимитах - только на велью и с сильным дро, а также против ОПП на которых есть риды, что они часто сдаются или падают, повышен %cbet... что-то типо того... ну это всё с моей точки зрения.

FishOfTheBest, а что скажешь про чек/фолд на терне? мне кажется это очевидным решением но вижу что есть другие точки зрения...

cizixap, я видимо тоже не понимаю очевидных решений еще пока, после чека - пас на терне очевиден - согласна, но почему не ставить по закрывшемуся флешу не понятно) по покерной математике у меня ноль , я прогуливала в школе уроки покера) но ведь хочется поставить терн на инстинктивном уровне , нет?)
если что я без критики, видела тебя за столами достойный соперник, ну явно сильнее меня, просто хочу понять, по каким картам ты бы ставил терн ? или всегда будет чек терна? и что бы ты делал если бы он чекнул терн в догонку?

сам чек/рейз может быть как плох, так и хорош, но все зависит от цели и от оппа. В среднем это всегда колл, чек рейзить тут опять же лучше всякие гатшоты/ФД/бекдоры, но опять все упирается в того, что за опп. Ты не привел ни одной статы на оппа, значит смотрим на спот в вакууме, а в вакууме это чистый колл флоп и на терне/ривере уже думаем че и как. Слабые оппы тут на флопе мало чего пороют, думаю все оверпары/Ах/фд и попадания с тузом почти всегда проколят твой ч/р, а ты в свою очередь понятия не имеешь как играть против неизвестного оппа на терне и че там у него за диапазон бет/колла флопа. Поэтому просто колл. Ну, а как сыграно - вроде как на флопе превратили в блеф среднее ШД, блеф не удался - сдаемся.

Norpadekali @ 18.3.2019
сам чек/рейз может быть как плох, так и хорош, но все зависит от цели и от оппа. В среднем это всегда колл, чек рейзить тут опять же лучше всякие гатшоты/ФД/бекдоры, но опять все упирается в того, что за опп. Ты не привел ни одной статы на оппа, значит смотрим на спот в вакууме, а в вакууме это чистый колл флоп и на терне/ривере уже думаем че и как. Слабые оппы тут на флопе мало чего пороют, думаю все оверпары/Ах/фд и попадания с тузом почти всегда проколят твой ч/р, а ты в свою очередь понятия не имеешь как играть против неизвестного оппа на терне и че там у него за диапазон бет/колла флопа. Поэтому просто колл. Ну, а как сыграно - вроде как на флопе превратили в блеф среднее ШД, блеф не удался - сдаемся.

на терне продолжать блеф будет чаще минусово, выходит так?

на терне продолжать блеф будет чаще минусово, выходит так?

кто его знает, нужно хотя бы понимать против кого мы играем и какой там диапазон бет/колла на флопе. Так это чистая угадайка.

Norpadekali, поняла, большое спасибо)

cizixap @ 18.3.2019
а что скажешь про чек/фолд на терне?

А что тут говорить, когда вышла не наша карта?) Ты сам всё показал во флопзилле... Так что правильный фолд по тёрну, другого варианта просто нет по закрывшему флэшу. Продолжал бы ставить только если на руках была И по другой любой карте меньше К

Romawka @ 18.3.2019
cizixap, я видимо тоже не понимаю очевидных решений еще пока, после чека - пас на терне очевиден - согласна, но почему не ставить по закрывшемуся флешу не понятно) по покерной математике у меня ноль , я прогуливала в школе уроки покера) но ведь хочется поставить терн на инстинктивном уровне , нет?)
если что я без критики, видела тебя за столами достойный соперник, ну явно сильнее меня, просто хочу понять, по каким картам ты бы ставил терн ? или всегда будет чек терна? и что бы ты делал если бы он чекнул терн в догонку?

критику подкрепленную строгой логикой принимаю с благодарностью)
идея ЧР тут была в том что мне совсем не хочется колировать на флопе потом смотреть на оверкарту на терне и ловить второй баррель и опять коллировать потом на ривере тяжело думать над коллом если мы не усилились.
А так - у нас есть какое-никакое ФЭ потому что батон открывается - обычно - широко. Я тут не против если он скинет типа ATo и я заберу банк. это нормальный исход ИМХО.
ну и на терне мы можем усилиться до стрита или сета - 11 аутов у нас.
Если подумать с чем нас коллирует опп- то там ТП, овепара, ФД ну и если он играет лузово то 2 оверкарты + БДФД
выходит Kh который усиливает его этот диапазон - закрылся флеш ну и некоторые оверкарты усилились до ТП - это едва ли не худшая карта для нас - если посмотреть как карты терна влияют на наше эквити в флоплизе или еквилабе.

cizixap @ 18.3.2019
критику подкрепленную строгой логикой принимаю с благодарностью)
идея ЧР тут была в том что мне совсем не хочется колировать на флопе потом смотреть на оверкарту на терне и ловить второй баррель и опять коллировать потом на ривере тяжело думать над коллом если мы не усилились.
А так - у нас есть какое-никакое ФЭ потому что батон открывается - обычно - широко. Я тут не против если он скинет типа ATo и я заберу банк. это нормальный исход ИМХО.
ну и на терне мы можем усилиться до стрита или сета - 11 аутов у нас.
Если подумать с чем нас коллирует опп- то там ТП, овепара, ФД ну и если он играет лузово то 2 оверкарты + БДФД
выходит Kh который усиливает его этот диапазон - закрылся флеш ну и некоторые оверкарты усилились до ТП - это едва ли не худшая карта для нас - если посмотреть как карты терна влияют на наше эквити в флоплизе или еквилабе.

Если посмотреть на карты терна на твоей картинке что ты считал, то кроме китайских иероглифов для меня там ничего нет )))) надо это исправлять видимо) если бы я чек-рейзила флоп , всегда бы ставила по королю червовому дальше - для меня это открытие что это карта плохая, почти как для людей когда они узнали что земля не плоская или земля крутится вокруг солнца, а не наоборот))))) Объяснил всё понятно, большое спасибо, возможно иногда в таких тернах и ситуациях буду вспоминать и это меня остановит)))