ЧР флоп

PokerStars, $9.80 + $1.20 - Hold'em No Limit - 25/50 (6 ante) - 9 players
Hand delivered by Upswing Poker

UTG: 2,122 (42 bb)
UTG+1: 7,017 (140 bb)
MP: 3,691 (74 bb)
MP+1: 5,740 (115 bb)
LP: 2,022 (40 bb)
CO: 3,673 (73 bb)
BU: 2,522 (50 bb)
SB: 3,850 (77 bb)
BB (Hero): 2,078 (42 bb)

Pre-Flop: (129) Hero is BB with
4 players fold, LP raises to 100, 3 players fold, Hero calls 50

Flop: (279) (2 players)
Hero checks, LP bets 100, Hero raises to 400, LP raises to 1,916 (all-in), BB (Hero) folds

Опп неизвестен
Подскажите годится ли тут ЧР по флопу?
Колоть кажется тут не очень хорошо потому что из 4 аутов на стрит может быть и не наша.
но и выкидывать не хочется потому что есть натс бдфд
Цель - выбить любой Ax лучше
Изображаем сеты которые по такой доске рейзят.

Я такое тоже через ЧР играю, только против известных. Если сбетфлоп большой. Против не известных такие вещи лучше не делать.

для меня слишком сильная рука для рейза, дофига эквити и жалко будет фолдить на пуш, который будет не редко. Но в целом рука очень хороша для этого мува, без бекдора я бы чаще рейзил, с бекдором склонялся бы к коллу.

Norpadekali, по какой то причине у меня прямо противоположная логика -
эквити на терне может значительно снизиться и я всегда думал что это основная причина ЧР с такими руками - сделать банк больше для тех случаев когда выиграем и защитить эквити нашей руки..а если еквити мало(как например ГШ без бдфд) - то можно выкинуть..
где тут ошибка?

cizixap, можно же подумать в таком ключе. Если мы своим действием, в данном случае ЧР, ставим себя в трудное положение после пуша оппонента, значит мы сыграли плохо, ведь так? В следующий раз ты сыграешь ЧР в данном споте? Как мне кажется нам лучше дешевле доехать до стрита или поймать туза. В случае со стритом ставить много, в случае с топ-парой стараться выиграть маленький банк. Я не претендую на истину, могу ошибаться, сам только учусь.

против диапазона кбета к тебя просто очень много эквити, а чек рейзить можно и более слабое эквити, как например гатшоты без бекдора. На счет эквити на терне, то оно у тебя снизиться против тех рук, которые ты и так не выбивал чек/рейзом, а те руки которые поставили блефовый кбет, как были позади, так и остануться, и усиляться в среднем где то в процентах 12-13. Но опять же повторюсь, чек рейз отличная опция в это раздаче, тк в случае колла, еще больше карт терна нас усилят.

Цитата (Norpadekali @ 9.3.2019)
На счет эквити на терне, то оно у тебя снизиться против тех рук, которые ты и так не выбивал чек/рейзом

ну к примеру ATo - выбивается ЧР, но если мы просто коллим и на терне выходит чо нить типа Js то наша эквити падает значительно против таких рук.

ну для того чтоб оппу выигрывать с этой рукой, ему нужно с ней ставить второй барель, а это будут делать не многие, а чаще будут чекать и ривером ты будешь забирать банк бетом.

cizixap, чувак, что почитать, посмотреть, чтобы так же как ты мыслить об эквити? У тебя интересные мысли.

EvilG, ты троллишь что ли? я сам тут хоть чему нибудь пытаюсь научиться.

Цитата (cizixap @ 10.3.2019)
EvilG, ты троллишь что ли? я сам тут хоть чему нибудь пытаюсь научиться.

Нет, просто создалось впечатление, что ты разобрался. Я пока с трудом оперирую понятиями чистое эквити, реализация эквити и как вообще оно меняется на улицах))

EvilG, мне кажется это все достаточно просто. но если тебе хочется почитать чего-нибудь то могу посоветовать книги matthew janda - там как раз он много внимания уделяет этим вещам.

опять тянет поизображать сеты на доске, на которой чек рейз как раз смотрится максимально блефово. к примеру я очень редко выкину на ч/р здесь в принципе, полезу флоатить либо играть ререйз, т.к. за доску у пфа мало что зацепилось и как раз большинство оппонентов чет сыграют через чек/колл боясь реализовать много ФЭ.
У тебя куча эквити тут с Ах+гш+бд фд и ты можешь просто спокойно играть от колла с целью ставить в блеф после линии чек/чек терн, значительно меньше рискуем, чуть хуже в плане того что часть рук оппонента таким образом может реализовать эквити и наловить аутов, но за счет меньшего риска по ЕВ могут не сильно отличаться линии розыгрыша.
Я думаю для блефового чек/рейза здесь можно было бы выбрать руки, как раз которые имеют меньше эквити, но больше маневренности, 6c3x или 6c4x к примеру, или KcJx, эти руки еще и блочать флоаты проив чек/рейза (последние руки я имею ввиду)