Нужел ли Сбет по флопу в такую структуру?

ОПП рег 14/11. Нужен Сбет по флопу?
Возник спор, о сбете против рега.

FishOfTheBest @ 8.3.2019
toExploit, борды здесь не причем. я лишь говорю что спектр кбет в такой глубине стэка должен быть поляризованным!

не - не нужен - только блафкэтчить игроков любящих поставить

Ребят, такой вопрос, а разве 17бб из такой позиции с такой рукой не пушится?

учитывая наш стек и стек оппа, мне больше нравиться тут ставить, тк опп тебя флоатить тут будет крайне редко, чаще будет либо пушить, либо колить разок всякие слабые попадания и гатшоты, но на кбет все равно хватит фэ. Еще одна причина, по которой я бы здесь бетил - это наш стек, с 15бб такое себе удовольствие хироколить, после чека флопа. Бет/фолд флоп и печатаем деньги.

Norpadekali, Любой понимающий ОПП не будет ЧР нас в блеф? Руку без ШД можно мне кажется и сбетнуть, а так мы просто будем иметь огромный сбет флопа.

ну будем и что, оппу с 17бб будет крайне сложно что то нам сопоставить, с таким стеком люди не выдумывают ничего, заходят широко чтоб наловить эквити и зачекпушить. Проще сыграть бет, получить пуш и сдаться, понимая что пушат тут попадания и дрова, а в случае чека, даем во первых наловить эквити оппу, во вторых даем блефовать, тк любой опп тут понимает что после чека мы капнуты и если опп не ленивый, то обязательно бетнет на терне в карту, которая либо ничего не меняет, либо которая усиливает якобы его ренж. Я ничего не имею против чека, просто если ты уверен что сыграешь хорошо против оппа и правильно прочтешь его намерения и диапазон, тогда лучше чек, если хочешь чекать и после угадывать, тогда не рекомендовал бы.

Norpadekali, Мы же должны как то подбирать доски для сбета, а не лупить их от балды. Хоть и сопротивляться тяжело, он так же понимает что и я попадаю в этот борд редко. Да мне норм чекать, против регов. Против фишей, конечно тяжелей. Против фиша вероятней я бы ставил и выкидывал на рейз.

Интересно, что скажет Август. Я согласен с Norpadekali

как раз против фишей ставить тут и не нужно, тк эти ребята не смотрят на свой и твой стек и не мыслят диапазонами, они просто тебя профлоатят на мелкий сайз и ривером выбьют из раздачи, а реги флоатить не будут, тк и стек особо не позволяют и оппы с 18бб не так широко открывают во весь стол на твоем месте, у тебя тут будет очень узкий ренж.

Вообще, в такой глубине, реги и фиши играют одинаково трусливо, только у РЕГов % чек-пуша будет побольше (и то, это касается АГР РЕГов), но он всё равно будет далёк от истины! Так что тут надо играть от эквити руки=> ставим с теми, с которыми закрываем пуш, и скидываем, остальное идёт в чекбихайнд. Не надо тут ставить со средним ШДВ, чтобы потом чесать голову и думать что делать нам на пуш. Всё же очевидно...глубина стэка нам позволяет торговаться на одной улице из трех, из этого делайте выводы!

wrestler91, рейз/колл плюсовее.
в борд, подходящий ренжу бб, мы имеем меньше ФЭ, соответственно не ставим.
Такие статы очень смутно реговские, это какой-то нит, если есть инфа по его частым бетом терна ривера, то можно пробовать блафкетчить, только если не совсем печальные ранауты для нас падают, с учетом сайзинга оппонента можно исключить чаще всего очень сильные хенды и там могут быть 2ые/3и пары и слабая тп и руки дро, по риверу исходя из сайзинга (по такому риверу) можно придумать колл, но в среднем мы всегда тут должны учитывать стату частоту бета оппонента на терне и на ривере.

Augus2007 @ 13.3.2019
в борд, подходящий ренжу бб, мы имеем меньше ФЭ, соответственно не ставим.

Я бы так уверено не говорил, что борд подошел ББ... Всё таки с нашей стороны еще все оверпары сеты стриты натс ФД... будут в отличии от спектра ББ.

FishOfTheBest, Просто после колла ОППА, мы попадаем в плохую ситуацию. Если мы чекаем терн, мы капнуты. Ставить, когда борд еще более скоординировался и дал ОППУ доперы, стриты и дрошки, тоже плохая идея, стало еще меньше ФЭ. В итоге мы соберем банк и отдадим ОППУ.
Augus2007, Ну я в таких случаях обращаю внимание на сайзинги и связку стат WTSD WSD и WWSF. Как считаешь это может быть альтернативой кбет терна и кбета ривера? Просто обычно не хватает статов на кбет терна и кбет ривера.

toExploit, мы ставим чтобы выбить его воздух и максимизировать давление на вторые и третие пары. Если он нас коллит - мы просто сдаемся на следующей улицы, значит он зацепился за борд, а мы в данном случае андердоги, которые выйграют только у Дро. Но и дров у него не много, с которыми он коллит флоп (по-моему только гатшоты) остальное летит в чек-пуш флоп. А чеком по флопу даем ему ставить с руками, которые он бы выкинул на сбет

FishOfTheBest, Я же как раз описал ситуацию когда мы ставим одну, и чекаем терн. Ривер нас выдавливают, любой ставкой. Не думаю что 2е 3е пары летят в пуш на предфиналке в 17бб. Они как раз заколят, в пуш полетят как раз ФД и все Дро.

Мне кажется мы тут сможем надовить только на чистый воздух и может 32, остально по такому терну поймало гадшот или двухсторонку.

+ нам даже не нужно выбивать туза, у нас есть какое-то ШДВ, с королем и дамой можно подумать о давлении на Ax руки.

toExploit, так я не говорил что 2 и 3 пары пушат, я лишь сказал что надо максимизировать давление на них. Понятно что на сбет 30% он заколлит с третьей парой + может даже флоаты быть. А поставь 60% по флопу, на такой сайз он может и вторые пары скинуть. В общем смысл в том, что мы ставим с теми руками с которыми коллим пуш, чтобы не убить эквити руки (я сейчас говорю не про AQ), и с теми, с которыми уходим на пуш, или сдаёмся на следующий улицы. То есть AQ мне не жалко выкинуть на пуш, а вот гатшот мне уже будет жалко выкидывпть на пуш, или слабое ФД....
В данной раздачи я бы чекал с AQs.

FishOfTheBest, Да, понял тебя. В принципе такой же логиики придерживаюсь, руки которые не жалко выкинуть на пуш буду ставить и выкидывать.

FishOfTheBest @ 13.3.2019
Я бы так уверено не говорил, что борд подошел ББ... Всё таки с нашей стороны еще все оверпары сеты стриты натс ФД... будут в отличии от спектра ББ.

у адекватного бб тут перевес по всем натсам на такой структуре + куча карт усиливающих диапазон

toExploit, да, хорошая тема, но скорее к привязке еще как бетит терн оппонент, оппы с бетами до 33% там +- имеют в основном прямолинейный ренж с количеством блефов обычно все равно не хватающих даже для нулевого колла, есть еще тайтовее экземпляры, у таких ребят обычно wwsf будет меньше.