Колл на ПФ, флопе

PokerStars, $14.70 + $1.80 - Hold'em No Limit - 75/150 (20 ante) - 9 players
Hand delivered by Upswing Poker

UTG: 9,083 (61 bb)
UTG+1: 16,301 (109 bb)
MP: 10,815 (72 bb)
MP+1: 8,750 (58 bb)
LP: 6,015 (40 bb)
CO: 12,478 (83 bb)
BU: 8,470 (56 bb)
SB: 9,790 (65 bb)
BB (Hero): 13,314 (89 bb)

Pre-Flop: (405) Hero is BB with
5 players fold, CO raises to 372, BTN 3-bets to 966, 1 fold, Hero calls 816, CO calls 594

Flop: (3,153) (3 players)
Hero checks, CO checks, BTN bets 2,428, Hero calls 2,428, CO folds

На оппов почти нет рук для достоверной статы.
Подскажите, стоит тут колоть на ПФ? рука вроде хорошая но может и на 4-бет попасть и в МВ банке оказаться без позы.
и на флопе? сайзинг конский но там же есть Ax много.

cizixap, Просто , когда решаешь подколить такую руку , задай себе вопрос : а в какой борд я хочу попасть? И сам поймёшь что рука твоя малоиграбельна , а если и попадёшь , то практически всегда будешь под доминацией. Флеши старше ,топ пары, топ кикеры , сеты .

Мне кажется вопрос в другом чутка. Рука для кола хороша, но не в 3бет поте. Там и рейзер может 4бет поставить, хоть и редко после такого экшена. Без позы тяжело будет разыграть и в вслучае попадения добирать будет не удобно.

Sprutto, JTs на самом деле супер играбельная рука - она коннектится и к низким бордам и к высоким, да еще и фд
я не выбрасываю JTs в 3бет потах, но тут ситуация не очень стандартная

cizixap @ 8.3.2019
Sprutto, JTs на самом деле супер играбельная рука - она коннектится и к низким бордам и к высоким, да еще и фд
я не выбрасываю JTs в 3бет потах, но тут ситуация не очень стандартная

Интересно , а как часто ты в такой ситуации колишь и в какой диапазон входят твои JT ?

Sprutto, вот именно такая ситуация - когда я на блайнде и до меня рейз, ре-рейз - случается не то чтобы часто. Я вообще не уверен что тут надо коллировать.
а вот если открываю JTs c CO и батон 3-бетит, то тогда тут кол 100% - вопросов нет.

В раздачу лучше всего залазить либо когда ты с инициативой (ну 3бетил с бб, парня на батонне например и можно если что поизображаьть овер пары) либо в позиции. А лучше и то и другое сразу. Таких розыгрышей на префлопе я бы избегал.

Тут или 4бет или фолд
4бет при частом 3бете баттона и частом рейзе кат оффа - ну и фолд у баттона на 4бет должен быть приличным
в остальных случаях фолд
Колл по мне большая ошибка - часто в доминации проплатишь - а при выходе чего-то сильного не доберешь

sdeba1, превращать играбельную руку в 4-бет блеф при этом не блокируя диапазон колла - как то не сильно плюсово звучит

cizixap, ну колл на 3бет вне позиции против аггресивных игроков я считаю еще минусовее

sdeba1, а отчего ты решил что они агрессивные? такой информации я не давал
просто достоверных статов как ты указал

4бет при частом 3бете баттона и частом рейзе кат оффа - ну и фолд у баттона на 4бет должен быть приличным

не собрать без очень большой выборки- понятно что RFI возможность с CO появляется не очень часто
а уж 4бет на этих лимитах порой за всю сессию не увидишь

Тут я пытаюсь узнать насколько плох колл именно в вакууме

cizixap, я написал 4бет можно сделать - если они аггресивные - потому и написал про аггресивность
4бет лучше тем что может выбьет JQ JK - реже AT AJ KQ - а против AK AQ не такие и плохие шансы по ев - боимся TT JJ QQ KK AA - но хорошо блокируем 2 из них - потому после 4бета намного меньше рук зайдет которые нас очень сильно доминируют
а на колл все эти руки останутся в игре и при попадании в вальта или десятку топ пару мы часто будем доминируемы

sdeba1, ну идея понятна. какой размер 4бет тут был бы уместен? или сразу пуш?!

cizixap, я бы ставил 2600-2700 - на пуш бы фолдил - но 4бет здесь не дефолт - дефолт здесь пасовать - думаю баланс где то 30 на 70 %

Отфильтровал твою ситуацию у себя . На 1мульт рук вот столько ситуаций . Ну я правда в такие споты не ходок .)

Нормальный колл при такой глубине и такой подозрительный сайз трибета. Просто на флопе ушлепский кбет 80% тут даже наша ТП не стоит.

cizixap @ 7.3.2019
сайзинг конский но там же есть Ax много.

для Ах странный сайз трибета, скорее KK+

тут нечего комментировать, ужасный колд колл 3бета, тут либо 4бетить, либо фолдить, рука критически доминирована, позы нет, инициативы нет, стеки не глубокие, я хз сколько нужно играть столов, чтоб было на столько скучно, что мы такие глупости исполняем. Возможно, если бы была инфа по 3бетеру, были бы чуть глубже стеки и опен рейзер был бы слабейший фиш, который тут часто зайдет - тогда да, можно наверное зайти, а так это ну очень слабое решение, учитывая что мы еще и торги не закрываем. Как сыграно - на флопе турбо фолд на такой сайз кбета.

рука флопает очень хорошо, но колд колл префлоп жутко минусовый, это все концепция реализации эквити, это очень долго расписывать, лучше приходите на тренировку (конечно реклама :) ).
на флопе можно спокойно выкидывать против такого сайзинга, против спектра, руки в котором жестко нас доминируют по такому борду.

окей, 2-1 в пользу фолда