Tripter | 159 |
An11nA | 131 |
permanentno_fish | 106 |
Kazrich | 89 |
picklock | 76 |
Цитата (nakazator95 @ 16.07.21)Насколько актуальна будет твоя стратегия? Точнее псевдостратегия. Которую ты сам построил исходя из своих догадок, домыслов, идей и мыслей.
Если ты только догадками вооружён, то выстроить стратегию тебе ничто не поможет - ни флопзилла, ни солвер.
Цитата (nakazator95 @ 16.07.21)но ты Можешь посмотреть всегда реакцию машину на частый бет и бет 0% и всегда понять как машина отклоняется и иметь понимание, ну и наказывать оппонентов
Например, если у тебя есть только домыслы, всё что ты увидишь в этом случае, что машина каким-то образом изменит свою стратегию. Поймёшь ли ты, почему она её изменила, кроме каких-то общих вещей вроде - "если задать хиро более широкий бет, против него оппонент начинает чаще играть чек-рейз". Откуда к тебе вообще в таком случае придёт понимание, как наказывать оппонентов? Поймёшь ли ты, почему солвер выбирает именно те руки для чек-рейза, а не другие. Как ты всё это усвоишь, запомнишь, внедришь это, не понимая идеи и основных принципов построения стратегии. И это я молчу о том, что если ты руководствуешься домыслами, то ты не сможешь построить правдоподобное дерево решений, исключив какие-то маловероятные в реале линии вроде "чек бих флоп - рейз тёрн", у тебя не получится задать адекватные сайзы, залочить какие-то действия. Роботу же похеру, он чисто на циферки смотрит, рейзит в блеф на ривере, тонко вельюбетит какие-то смешные руки, откалывает там, где никогда блефа не будет. Очень легко упустить из внимания какую-то веточку, которая может сильно влиять как на последующие, так и на предыдущие решения во всём дереве.
Цитата (nakazator95 @ 16.07.21)Какие борды стоит бетить а какие надо сыграть от чека
Или вот этот пример, ну как ты поймёшь с помощью солвера, где чаще бетать, а где нет, если опять у тебя только догадки одни в плане теории есть? Тупо просто переберёшь все текстуры и запротоколируешь, где солвер чаще ставил, где реже. Но что это даст, если ты не понимаешь, почему он так делает? А когда ты понимаешь, что частота бета зависит от сотношения эквити диапазонов, натсового преимущества, от позиции, спр, динамичности и высоты борда, уровня игры и степени агрессии соперников, фолдэквити ну и подобных вещей - у тебя уже есть фундамент, при котором что солвер, что флопзилла - одинаково хорошие помощники, они немного о разном, но оба хорошие. Во флопзилле можно оценить эквити диапазонов? что у нас по натсам? сколько у нас фолдэквити? степень динамичности доски по хотнесс? Вроде, да. Этого часто будет вполне достаточно, чтобы выстроить надёжный план.
То же самое касается и выбора рук для бета, чека. Если ты не понимаешь, какие факторы влияют на выбор руки, ну что тебе даст солвер? Как это запомнить, исходя только из каких-то ненадёжных домыслов? А если ты и так знаешь, например, что на такой-то текстуре хорошо чекать бихайнд с некоторым воздухом, чтобы у нас в линии чек-колл-бет в позиции тоже были эффективные блефы, опять же достаточно будет флопзиллы, чтобы отобрать для этого хорошие руки. То есть в ней можно сравнить диапазоны и увидеть - так, этот воздух лучше поставить, потому что выбьем доминирующие нас руки, этот прочекать, потому что не хотим выбивать руки, которые сами доминируем, но для блефа на ривере он не подходит из-за блокеров, а вот этот гатшот самое оно прочекать с намерением проколлировать тёрн и в случае чека блефануть с ним по риверу - словом, распределить воздух по линиям, чтобы каждый выполнял свою задачу и всё было сбалансировано.
Помимо всяких стратегических штук, флопзилла, как и другие эквити калькуляторы, очень полезна и удобна в качестве разбора отдельных тактических моментов. В этом она уж всяко лучше солверов - подобрать сайз для ставки, сбалансировать вэлью и блефы, понять по шансам ли колл. У многих в подобных вещах проблемы даже в теории, а они лезут в солверах копаться (знаю одного чувака, который не особо понимал, чем EV от Eq отличается и когда ставка может считаться ставкой на вэлью, а уже был рьяный гто-адепт).
Цитата (Valmiki @ 16.07.21)Если ты только догадками вооружён, то выстроить стратегию тебе ничто не поможет - ни флопзилла, ни солвер.
Ты никогда не сможешь построить адекватную стратегию оппоненту. Ведь это ты бы так сыграл на месте оппонента а он сыграет по другому, диапазон тоже будет другой но да ладно.
Цитата (Valmiki @ 16.07.21)Например, если у тебя есть только домыслы, всё что ты увидишь в этом случае, что машина каким-то образом изменит свою стратегию. Поймёшь ли ты, почему она её изменила, кроме каких-то общих вещей вроде - "если задать хиро более широкий бет, против него оппонент начинает чаще играть чек-рейз". Откуда к тебе вообще в таком случае придёт понимание, как наказывать оппонентов?
Это надо сидеть и ковыряться в солвере. Просто так не выйдет , залезть в ПИО нажать посчитать и все. Добро пожаловать нл40к.
Понятное дело что всю эту дичь не запомнить, а чтобы понять это все нужно разбираться. Залезть посмотреть что там у оппонента выходит, залезть посмотреть что у тебя там на выходе получается.
Найти конфу, проспрашивать на форуме. Взять у взрослых дядек с нл1к тренировку.
Я просто непонимаю смысл этой дисскусии. Давай еще начнем доказывать друг другу какой цвет лучше. Черный или белый?
Я изначально сказал что мое мнение такое. Это не означает что ты не прав. А возможно и допускаю то что ты прав а я нет. Но это мое мнение.
Много ли дядек на высоких лимитах сидят в солвере? Думаю да. Не так много игроков сидят и флопзиллу ковыряют. Понимаю что пример так себе но все же, с точки зрения работы над игрой, вообще насрать где ты сидишь , в солвере или фз, главное чтобы какое то количество знаний осталось.
Цитата (Valmiki @ 16.07.21)Как ты всё это усвоишь, запомнишь, внедришь это, не понимая идеи и основных принципов построения стратегии. И это я молчу о том, что если ты руководствуешься домыслами, то ты не сможешь построить правдоподобное дерево решений, исключив какие-то маловероятные в реале линии вроде "чек бих флоп - рейз тёрн", у тебя не получится задать адекватные сайзы, залочить какие-то действия. Роботу же похеру, он чисто на циферки смотрит, рейзит в блеф на ривере, тонко вельюбетит какие-то смешные руки, откалывает там, где никогда блефа не будет. Очень легко упустить из внимания какую-то веточку, которая может сильно влиять как на последующие, так и на предыдущие решения во всём дереве.
Если это конкретно вопрос ко мне то я смогу разобраться, где то не до конца но все таки понимание есть но все же будет тяжело..
Цитата (Valmiki @ 16.07.21)Или вот этот пример, ну как ты поймёшь с помощью солвера, где чаще бетать, а где нет, если опять у тебя только догадки одни в плане теории есть? Тупо просто переберёшь все текстуры и запротоколируешь, где солвер чаще ставил, где реже. Но что это даст, если ты не понимаешь, почему он так делает? А когда ты понимаешь, что частота бета зависит от сотношения эквити диапазонов, натсового преимущества, от позиции, спр, динамичности и высоты борда, уровня игры и степени агрессии соперников, фолдэквити ну и подобных вещей - у тебя уже есть фундамент, при котором что солвер, что флопзилла - одинаково хорошие помощники, они немного о разном, но оба хорошие. Во флопзилле можно оценить эквити диапазонов? что у нас по натсам? сколько у нас фолдэквити? степень динамичности доски по хотнесс? Вроде, да. Этого часто будет вполне достаточно, чтобы выстроить надёжный план.
Слушай мы берем рега примерно нл25-50 которые имеют базовые представления всего этого дерьма. Если уж человек непонимает конкретных простых вещей что такое перевес по эквити,натсам, что с текстурой, кому подходит и т.д? То о каком солвере тогда идет речь и о фз тоже.
Просто у нас разные взгляды на это все. Я подхожу со стороны человека который знаком с покером, играет не первый год, понимает какие то принципы.
У тебя подход ведет к тому , что игрок непонимает вообще ничего и тогда непонятно зачем он пришел в покер если он не хочет учиться и разбираться в этом.
Я закончил, можешь не отвечать, или написать в лс, если хочется продолжить дисскусию.
какая ещё флопзилла? какие солверы? эквилаб рулит!
Цитата (nakazator95 @ 16.07.21)Я просто непонимаю смысл этой дисскусии.
Не было никакой дискуссии. Если коротко, я не говорил, что солвер - это плохо и что не надо в нём ковыряться. Я просто сказал, что не нападайте на флопзиллу - у неё есть свои преимущества. А солвер - это сложная штука. Примеры были абстрактные, ты сам упомянул гипотетического игрока, у которого нет понимания. Ему сложно будет что во флопзилле, что в солвере.
ФЗ лучше развивает понимание общей страты, а в солвере надо уметь лочить правильно, и вообще понимать какие споты там следует смотреть а какие нет. На начальных этапах фз точно выигрывает. К сожалению для многих солвер стало просто модным словом и туда лазят в основном бездумно. Обе проги топ, но важнее самому учится выстраивать страты
Ща бы в разделе до нл50 серьезно обсуждать солверы)))
Вот те кто гении флопзиллы, без солвера.
Как вы собираетесь страту от агрессора стоить, учитывая хоть какое то покрытие ранаутов, и подбор хоть каких-то спрощеных стратегий с хорошими сайзингами ? Я лично не пойму. Во флобзиле можно разве построить страту от защиты и то не факт что она будет особо рабочая.
underground, А в чем проблема построить велью диап. бета с небольшим запасом, против диапазона защиты коллера на ставку и разбавить его блефами ?
пс. сам во флопзилле ни одной раздачи не разобрал
нормальные люди по чуечке кнопки клацают, шо за хуйню вы тут понаписывали
Rainpwn, и сидят на нл2
Флопзилла очень полезный инструмент - в нем можно задать оппу пуш и быстренько посмотреть, надо ли ехать пре
А солвер какие-то ебучие неэксплуатируемые стратегии строит, забейте, гайс, нормальным пацанам это не надо
Цитата (Misha5 @ 17.07.21)underground, А в чем проблема построить велью диап. бета с небольшим запасом, против диапазона защиты коллера на ставку и разбавить его блефами ?
пс. сам во флопзилле ни одной раздачи не разобрал
А как ты сайзинг подбирешь с неба ? Как ранауты покроешь несколько суток на один борд. Джандовский Олд скул не работает. Разные доски разные сайзы, стратегии, частоты конбета. Одни доски агрессора другие коллега. Это все солвер учитывает.
Поставьте на главной счетчик срачей, что лучше флопзилла или солвер. Второй счетчик, что лучше ГТО или эксплойт.
СИМПЛ ДИМПЛ!
НЕТ ПОП ИТ!
Уважаемые модеры, прошу закрыть блог
Всем спасибо, кто читал! Может быть, когда-нибудь я снова открою, но искренне надеюсь, что этого не произойдет
Ему снится его альтернативная жизнь, в которой он не знает что такое покер. С женой, 2 дочерьми и хорошей работой.