2nd Pair + gutshot vs fish raise turn

Poker Stars, $2.94 Buy-in (30/60 blinds, 9 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 4,324 (72.1 bb)
BB: 5,000 (83.3 bb)
UTG+1: 5,000 (83.3 bb)
UTG+2: 4,691 (78.2 bb)
MP1: 10,924 (182.1 bb)
MP2: 3,959 (66 bb)
MP3: 5,111 (85.2 bb)
Hero (CO): 4,569 (76.2 bb)
BTN: 10,176 (169.6 bb)

Preflop: Hero is CO with
2 folds, MP1 calls 60, 2 folds, Hero raises to 240, 3 folds, MP1 calls 180

Flop: (651) (2 players)
MP1 checks, Hero bets 221, MP1 calls 221

Turn: (1,093) (2 players)
MP1 checks, Hero bets 372, MP1 raises to 1,044, Hero folds

Results:

оп неизвестный фиш, 47\22\2агр (32)

по терну поставил немного чтобы добрать с кармешек 10х QJ и купить себе дешевый ривер если не доедет, решил что если чекну терн по риверу будет труднее колить ставку от него
на рейз колла по игре не нашел, в кальке вроде против адекватного ренджа колл пролазит
как сыграть лучше?

durakakus, Довольно стандартный чек, когда мы ловим шд-велью на терне. ВБета скорее нет или он через чур тонкий, скорее мы сами себя вельюбетим, т.к. у оппонента с ВПИП 50 будут все тузы, помимо которых доехали еще чуть стритов и двупар. Превращать в блеф среднюю пару тоже как то жирно. Оппонент может коллить на флопе широко, все Тх, гатшоты, так что на ривере рассматривал бы иногда колл, в зависимости от сайзинга, который выберет оппонент: например пол пота и меньше - колл. Но не против и фолда, так как часто его Тх и попадания в J просто сыграют чек и ты получишь бесплатный шд. Это лучше посчитать в каком нибудь эквилабе/солвере по комбам

По тёрну со второй парой в трибет поте можно чекать, и коллировать ривер.

FishOfTheBest, изолька была, не 3бет.

durakakus, Тогда бет-бет... Только по тёрну заряжал бы больше. чек-рейз коллим и определяемся по риверу от вышедших карт и действий ОПП

вроде простой чек терна, можно на самом деле и флоп зачекать, если фиш не сверх агро, но бет тут дефолт. На терне у нас нет вельюбета зачастую, поэтому тут либо чекать и разбираться ривером, либо ставить что то типа 1/4 и чекать ривер без усиления, против 47/22 мне больше нравиться бет терном. На рейз очень простой пасс, имплайды да, есть, но реализуем мы свое эквити очень редко.

Norpadekali, Соглашусь, что по тёрну можно ставить 25-40%. Но не уверен, что на рейз мы должны уходить, тут было бы не плохо посчитать комбо его блефов и велью, а так же посмотреть его статы чек-рейза по тёрну. Я бы коллол чек-рейз, а по риверу определялся в зависимости от карты и сайза ОПП.

FishOfTheBest, все мысли о коле рейза терна связаны с идеей о том, что у опа есть спектр блефа, но по моим ощущениям на наших лимитах спектр рейза терна выглядит так: допер+, и какой то рандомный процент рук типа "ща я тебя у...бу"

RokeAlvo, Возможно, просто если вспомнить всю раздачу: начиная с лимпа мп и чек-рейза тёрна, то я бы ему не закладывал много сильных рук) его спектр капнут но многие велью руки AT AJ AA TT JJ... Единственные его руки это 22 JT A2 и дрова.

FishOfTheBest, а как ты его капнул?

RokeAlvo, Я? - Никак. Он сам себя... Когда залимпил. Не знаю что за порода дерева должна быть, чтобы верхний спектр разыгрывать лимпом в ранней стадии турнира с МП, Вероятность что он так разыграл сильные руки очень маленькая, без ридсов.

FishOfTheBest, скорее наоборот, без ридсов ложить лимперу капнутый диапазон не стоит

RokeAlvo, Ну не знаю... ведь по дефолту тут - опенрейз. Так, если у нас нет ридсов, что он лимпит верхнюю часть спектра, то зачем её принимать в расчет? Конечно можно допустить что он будет лимпить в 10% случаев, но это мало повлияет на наш розыгрыш, надо чтобы хотя бы в половине или в треть случаев он так играл, чтобы брать это в расчёт.

Я вообще не понимаю откуда взялась страта лимпов. Ни в книгах, ни в видосах небыло. И без ресерча не вижу причин думать, что лимп капнут

RokeAlvo @ 21.1.2019
Я вообще не понимаю откуда взялась страта лимпов.

с высоких лимитов. но это в основном касается поздних поз. Хотя, помню как-то fish2013 что-то лимпил с мп и утг

С поздних понятно, и это относительно не давно прошло, а лимперы были всегда

RokeAlvo @ 21.1.2019
Я вообще не понимаю откуда взялась страта лимпов. Ни в книгах, ни в видосах небыло. И без ресерча не вижу причин думать, что лимп капнут

Может, тонко троллишь, конечно.

оп неизвестный фиш, 47\22\2агр (32)

Никакой страты лимпа нет у таких.
И книжек они не читают.

Что касается игры лимпами от регов, то там все иначе, хотя тоже капнуто, конечно, в основном.

EV0 @ 22.1.2019
Может, тонко троллишь, конечно.

Никакой страты лимпа нет у таких.
И книжек они не читают.

Что касается игры лимпами от регов, то там все иначе, хотя тоже капнуто, конечно, в основном.

Про регов отдельная тема. Но вот есть 47/22, у него пфр 22, что он лимпит? Шлак? С чего это? Или есть 8/50 что, он рейзит, 8%, а остальное лимпит? Нет, 8 скорее трибетит, а лимпит 30% и сколько-то колит.
Я к тому, что думать про диапазон лимпера как о капнутом на натсы - ошибка

Ну про откуда взялось. Вот я, например, в покере относительно не давно, когда начинал играть (правил не знал) почитал харингтона, покерстртеджи - везде писалось о вреде лимпа. Откуда берутся те, кто лимпят?

Для меня лимпы нужны чтобы проиграть меньше) а если повезёт - то еще и выиграю

RokeAlvo @ 22.1.2019
Про регов отдельная тема. Но вот есть 47/22, у него пфр 22, что он лимпит? Шлак? С чего это? Или есть 8/50 что, он рейзит, 8%, а остальное лимпит? Нет, 8 скорее трибетит, а лимпит 30% и сколько-то колит.

Против таких людей надо просто смотреть на цифры статистики и не углубляться в неё. Так как их игра нестабильная, сегодня они могут быть тайтовыми, а завтра лузовыми, или может его вообще больше не будет за столами.

лимп - это либо часть стратегии регуляра, либо неотъемлемая часть игры слабого игрока, в первом случае просто подстраивайся под то, что реги много лимпят с СБ и чаще поддавливай, рейзи эти комплиты, флоаты в позиции и тп, на низких лимитах ты редко увидишь лимпы от регов кроме как с СБ, обычно если "типа" рег лимпит с ранней или средней позиции, то чаще это слабый игрок(хотя лично я этим часто грешу). На счет лимпов от фишей, то не забивай себе голову, просто радуйся что такие оппы сидят с тобой за одним столом и не стесняйся в них ставить чаще и крупнее, особенно ривер, особенно 3 бареля с сильной ТП+. Собственно это грубо говоря все, что тебе необходимо знать о лимпах.