3bet AJs stealzone

Всем привет.

Ситуация :

Мы на sb с ( 100 BB ) , Co Raise ( Steal 40% F23bet 30% ). Мы 3bet опп кол. ( истории с оппом нет ).



Мы бет 1/2 опп кол.



Мы ? ? ? Как лучше сыграть и что кладете оппу?

сильно ли опп на кбет в 3бет банке валится? - так понять его диапазон проще будет
а так там много всего есть, с чего надо на терне бетом добирать.. по-животному)) дро, гатшоты, сопадения...
эквити у нас громадье

опп точно на кбеты не валится, судя по префлопу не должен.
видится две линии
1)бет турн бет ривер
2)чек-пуш турн(если опп чекнул, то чек-пуш бланковый и флашовый ривер)

osoboopaenn @ 3.10.2010
опп точно на кбеты не валится, судя по префлопу не должен.

префлоп совершенно ничего не говорит об игре на флопе

вопрос по риверу, если придет не наш флаш, с чего там добирать?

по риверу добирать не с чего, если флаш на буби закроется, скорее всего, чек-фолд, если ридсов нет специфичных
если придет пика/крести, то есть над чем подумать, типа есть ли у оппа блефы с промазавшим дро, но в 3бет банке это все равно будет довольно редко

префлоп совершенно ничего не говорит об игре на флопе

по твоему можно падать на 3бет в 30% случаев и при этом отдавать поты? в такое "счастье" верится с трудом.

но в 3бет банке это все равно будет довольно редко

конечно редко. откуда там блеффы, с таким широким префлоп диапазоном.

можно, конечно, говорить, что префлоп статы ничего не говорят о постфлоп игре, но мне видится это не так.
то есть это не значит, что все реги у кого фолд на 3бет 30% сопротивляются Кбетом, но пока опп не доказал обратного(в данном случае фолдил обильно на Сбеты, я буду считать что он будет часто сопротивляться)

osoboopaenn, лол, ты наверное медиум, раз делаешь такие точные и глубокие выводы об агрессии всего лишь исходя из того, что опп падает на 3бет в 30% случаев

osoboopaenn, лол, ты наверное медиум, раз делаешь такие точные и глубокие выводы об агрессии всего лишь исходя из того, что опп падает на 3бет в 30% случаев

аджастинг.

ну а по сабжу я выскакзал свою позицию посчёт относительно неизвестных оппов.

просто в большинстве случае если опп рег, и не падает на 3беты, то он будет сопротивляться постфлоп. Для меня это дефолт, как для кого то не класть блеффы в диапазон пока не пальнули оппа на блеффе.

хотя, ТС не сказал, что это рег, просто я почему то подумал, что если Стил40 то значит рег.
вообщем хз так если чо, но против регов я свою позицию отписал. если рег не фолдит на 3бет, то пока он не доказал, что он фолдит на Кбеты в 3бетпотах, для меня он агрессивен постфлоп по дефолту.

osoboopaenn реги бывают разные: нулевые, плюсовые, минусовые, исполняющие, прямые... к какому типу ты отнесешь того, о ком ты ничего не знаешь, кроме общего стила и фолда на 3бет?
кстати, он может с СО стилить 10% всего...
и как играть бубновый ривер исходя из твоей логики? бубна там хороша для блефа с его стороны?

Дефолт будет бет/бет/бет. Сайзинг в зависимости от того, как он падает на цбеты. 1/2 на флопе по такой доске маловато будет против такого.

Не видал плюсовых оппов с таким фолдом на 3бет и таким опенрейзом.

а зачем мы бетим флоп? я бы чекал... не так много у оппа тузов слабее нашего.
Как сыграно терн - тоже бетим, естественно, раз уж начали агро-линию: терн нас усилил.

Тёрн ставим. Бланковый ривер я бы выкинул на любой экшн.
Любой туз, с которым он так играл префлоп тебя уже бьёт (а после тёрна и невероятный АТ тоже). Там конечно могут быть KK-JJ, но рук, которые мы бьём без червового ривера не так уж и много.

Khishtaki @ 4.10.2010
а зачем мы бетим флоп? я бы чекал... не так много у оппа тузов слабее нашего.
Как сыграно терн - тоже бетим, естественно, раз уж начали агро-линию: терн нас усилил.

ну как зачем? для велью в первую очередь, там же фолд на 3бет 30%. может тузов и не много, но там карманок куча, дро и просто совпадение может быть

мне нравится линия бет флоп, чек-пуш терн... но она требует определенной истории с оппом, без оной бет терн предпочтительнее думаю.

Ну так как истории нет, то можно сыграть чек-рейз(пуш). Потому как это должно выбить AQ, и сильно добираем с дро. На всякий случай эквити у нас тоже имеется.
Если опп жутко пассивный, то естественно бет. Есть с чего добирать. И на ривере ставки в блеф мы тоже не увидим(пассив всё-таки).

C1imb3r вот именно, что без истории опп скорее прочекает вслед имея шд велью и не факт, что с дро будет ставить (флоп он не стал играть быстро), поэтому вероятность флоата мне кажется минимальной и уж тем более AQ вжизни никто не выкинет на такой экшен.

что без истории опп скорее прочекает вслед имея шд велью и не факт, что с дро будет ставить

Ну это не обычный банк, так что если у него есть шоудан вэлью, то я рад его чеку - я мало что бью.
А с дро он обязан ставить, чтобы выбить хотя бы JJ-QQ.
Так что если у него есть план на раздачу, то меня устраивает любой его исход, кроме его попадания в сет. Но тут уж ничего не попишешь, хотя эквити всё-равно есть.

BlackRussian
согласись, что от более слабой руки две или три улицы велью мы тут не получим никогда.
Значит на более, чем одну улицу рассчитывать не стоит.
А следовательно мы эту свою улицу и на торне получим, а может спровоцируем его на блеф отсутствием контбета и получим две улицы...

Khishtaki можно и весь стек получить, смотря как разыграть... согласись :)

просто не ставить на этом флопе, против типа у которого в диапазоне колла куча треша, думаю будет ошибкой, если ты конечно не чек-рейз флопа предлагаешь..
можно и чек-колить, но для этого считаю нужна история, а тут дефолт. по умолчанию я бы сыграл бет-бет и чек-колл не бубновый ривер скорее всего


C1imb3r он ничего не обязан :) тем более тьма народу, которые вообще плохо понимают что делают и что они могут выбить на терне... скорее он просто ловит флеш или еще какую магическую комбинацию xD и смысл давать ему ее ловить?

я согласен, что чек-пуши-коллы имеют право на жизнь я и сам так играю, но тогда есть основания... а по дефолту вельюбечу до упора и всё xD