Сложный кол на ривере с топ парой

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 3 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 264.6 BB (VPIP: 41.46, PFR: 32.93, 3Bet Preflop: 20.51, Hands: 84)
SB: 59 BB (VPIP: 16.05, PFR: 9.30, 3Bet Preflop: 5.62, Hands: 445)
Hero (BB): 142.7 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

BTN raises to 3 BB, fold, Hero calls 2 BB

Flop: (6.5 BB, 2 players)
Hero checks, BTN bets 4.6 BB, Hero raises to 13.2 BB, BTN calls 8.6 BB

Turn: (32.9 BB, 2 players)
Hero bets 17.5 BB, BTN calls 17.5 BB

River: (67.9 BB, 2 players)
Hero checks, BTN bets 230.9 BB and is all-in, Hero calls 109 BB and is all-in

Hero shows (Two Pair, Kings and Sixes)
(Pre 62%, Flop 77%, Turn 5%)
BTN shows (Three of a Kind, Sixes)
(Pre 38%, Flop 23%, Turn 95%)
BTN wins 121.9 BB
BTN wins 275.9 BB

Возможно, рейз флопа имеет право на существование, но ты разгоняешь банк со средней рукой и создаешь себе проблемы такого рода, как на ривере. Лучше пот-контролить против таких фишей, играя чек-кол и давая им отвэльюбетить самих себя.
Я так это вижу, мб ошибаюсь, открыт к обсуждению)

Algotrader, чек на терне вообще не рассматривал, так как это бы означало передачу инициативы в руки jggjytynf и сдачу раздачи в целом. После чек рейза на флопе и чека на бланковом терне оппонент всегда возьмет бесплатную карту что бы реализовать полностью эквити своей руки. Если ничего не закрывается играет чек пас. Вообще я немного удивлен тому, что он показал мне на вскрытии, так как подобную линию я разыгрываю часто и после чека на ривере с недоехавшими дровами оппоненты в позиции частенько превращают свою руку в блеф. Это работает на микро, так что берите на вооружение бойцы!

garage127 @ 20.11.2017
Algotrader, так как подобную линию я разыгрываю часто и после чека на ривере с недоехавшими дровами оппоненты в позиции частенько превращают свою руку в блеф. Это работает на микро, так что берите на вооружение бойцы!

Хм...на твоём месте я бы поостерегся такую линию разыгрывать часто: 1) как верно отметили выше, ты разгоняешь банк со средней рукой, без позиции и против агрессивного фиша; 2) ты блочишь часть блефов оппонента (из очевидных это JT), остаются правда ещё флеш-дро; 3) против хорошего игрока ты так же разыгрываешь руку? Очевидно, что это эксплойтная линия и часто применять ее себе во вред. Против хорошего игрока тут я хочу доблефовывать ривер с промазавшими дро, балансируя линию третьим баррелем с натсом. А с руками средней силы я пот контролю. Чек рейзом же и вторым баррелем ты лишь сужаешь, усиливая, диапазон колла соперника ближе к риверу и колла тут у тебя по такой линии уже нет.

Al3xis, в 3 максе топ пара со средним кикером это средняя рука по твоему?

garage127,
Конечно, по определению.
Речь о ситуации bu vs bb, которая случается за всеми 6макс и 9макс столами на постоянной основе.

Al3xis, если тебе интересно как я сыграл бы это против рега то это выглядело бы примерно так 3 бэт префлоп донк флоп если кол то донк терна и дальше по обстоятельствам, вообще здесь я говорю о том как спровацировать фиша на блеф с недоехавшими дровами. на микролимитах иногда сами дарят а иногда надо и подтолкнуть,, просто 6 4 там у него непонятно как оказалось

partypoker - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 108 BB (VPIP: 30.95, PFR: 28.57, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 42)
SB: 95.5 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 6)
BB: 94.3 BB (VPIP: 50.00, PFR: 50.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
UTG: 116.2 BB (VPIP: 16.55, PFR: 13.89, 3Bet Preflop: 2.13, Hands: 148)
MP: 102 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 8)
Hero (CO): 100 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

UTG raises to 3 BB, MP calls 3 BB, Hero calls 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

Flop: (12.5 BB, 4 players)
BB checks, UTG checks, MP bets 7.1 BB, Hero calls 7.1 BB, fold, UTG calls 7.1 BB

Turn: (33.8 BB, 3 players)
UTG checks, MP bets 24.1 BB, Hero calls 24.1 BB, fold

River: (82 BB, 2 players)
MP bets 67.8 BB and is all-in, Hero calls 65.8 BB and is all-in

MP shows (Two Pair, Sevens and Fives)
(Pre 48%, Flop 48%, Turn 0%)
Hero shows (Full House, Eights full of Sevens)
(Pre 52%, Flop 52%, Turn 100%)
MP wins 2 BB
Hero wins 203.6 BB

garage127,
Будем последовательны: если 3бет, то уже не донк, но контбет, а на терне второй баррель и это уже слегка другая ситуация.
Меня лично смутила формулировка "часто разыгрываю подобную линию" ибо это не оптимально.
В качестве же эксплойта, когда ты рассчитываешь на блеф от конкретного игрока, возможно.. Сила руки меня правда все равно смущает имхо.

Al3xis, если ты рассчитываешь на блеф, то имеет ли сила руки хоть какое то значение?

garage127,
Есть такая присказка: "рассмеши Бога, поделившись с ним своими планами"
Ты не можешь быть уверенным, что в тебя прилетит блеф. Особенно когда блочишь часть этих блефов. Ты сам также предполагаешь, что он будет часть рук уводить в чек на ривере.
Таким образом, остаётся совсем отмороженный фиш, который просто не сдается и бетит все попало. Если речь о том самом товарищем, то прекрасно.
Но в целом, это не сложный, а пограничный колл на ривере имхо

если он открывает бтн со стандартным ренджем в 49%, то это скорей 3бет на префлопе, хотя колл -- не ошибка. флоп - определенно чек-колл. если ты с топ-парой средним кикером чек-рейзишь, как ты будешь поляризовать свой диапазон чек-колла? ты без бэкдоров, не блочишь его фд, часто будешь получать от дро-рук коллы и на более поздних улицах придется принимать очень сложные решения, как, например, сейчас. Тёрн сложно оценить из-за ошибки на флопе, но я бы всё же играл чек-коллом. Ривер, кстати, из-за того, что опп агрофиш, можно сыграть чек-колл, но нужно понимать его рендж и вбить его во флопзиллу для корректной оценки, плох колл математически или нет.

у меня простой вопрос - зачем блефовать в агрессивного фиша без позы? Я понимаю, что мы порой простых путей не ищем, но против таких товарищей линия через чек колл, как заповедь. Колл ривера правда обычно делается сжав яйца в кулак.