Статистика
Всего постов
1312
666,561 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Dovahkiin | 29 |
| easyjay | 20 |
| Orthodoxxxx93 | 18 |
| evgenyy17 | 17 |
| Spaceman1 | 16 |
-
-
Да я согласен, там ситуация ни в ту ни в другую сторону полностью неоднозначна. Никто никого там не собирался эксплойтить, суть не в этом просто.
А в том, что игроков быстро и четко окрестили кидалами, наравне с теми, кто сп%здил деньги школы, хитнув крупные множители и пропав потом. Никакого диалога и обсуждения именно обоюдновыгодного решения возникшей проблемы не было, компромиссов у Вани не бывает. А если и бывает, то это не компромисс) Ведь при составлении и согласования того договора (больше недели тогда с ним носились) этот форс-мажор обе стороны специально и внесли на случай отмены РБ, а не на случай войны, землетрясений и тп. Все знали, что будет урезание в 2017, но ведь никакой конкретики не было и внесли "неоднозначную" формулировку только из-за этого. Но когда все стало ясно, началась неадекватика один в один, как и с Филом.
Проблема только в этом, и именно это правильно заметил и Фил, упоминая о Титанч0 и Ко.
Говорю, пофиг уже, забей. Таких случаев было много, по мелочи тут и там набежало - так и просралась репутация HS, потому что проблемы не решались, а слались на хер. Каждая из них должна была (и могла) чему-то научить Ваню, но я полагаю, он считал и считает до сих пор, что все решать можно размахивая голой шашкой над головой. -
Цитата
Никто никого там не собирался эксплойтить, суть не в этом просто.
А в том, что игроков быстро и четко окрестили кидалами, наравне с теми, кто сп%здил деньги школы, хитнув крупные множители и пропав потом. Никакого диалога и обсуждения именно обоюдновыгодного решения возникшей проблемы не было, компромиссов у Вани не бывает. А если и бывает, то это не компромисс)
Просто оставлю это здесь, последнее письмо после долгой переписки. Выводы каждый сделает сам.
Пост заряжен на минусики) Гоу! -
Ой, всё))
Блин, вы реально отъехавшие. Это вам надо выводы делать.
Извините, но нет. Обсуждать еще раз ту муть я не намерян. -
-
Цитата (vsobakekot @ 16.11.2017)
Там спорная ситуация была и обе стороны ее легко могли бы решить многими способами, было несколько решений - надо было просто договариваться и вести диалог, как верно заметил Фил. Однако все было точно так же как и сейчас в случае с Филом.
Хиро послал игроков на хуй уже третьей репликой, записал их в черный список кидал (хотя все произвели полный расчет с HS) и началась вот точно такая же херобора.Цитата (vsobakekot @ 17.11.2017)
Ой, всё))
Блин, вы реально отъехавшие. Это вам надо выводы делать.
Извините, но нет. Обсуждать еще раз ту муть я не намерян.
Вот и поговорили. Love and peace. -
Цитата (shvedkin @ 17.11.2017)
Выводы каждый сделает сам.Цитата (vsobakekot @ 17.11.2017)
Блин, вы реально отъехавшие. Это вам надо выводы делать.
Артем, но почему?
Смотри, ты пишешь, что с Иваном никак нельзя договориться. Но ведь скриншот Люды показывает, что это не совсем правда.
Есть не очень однозначная трактовка договора. Ты трактовал ее по-своему. Иван по-своему. И Иван последним предложении в своем сообщении предлагает тебе выбрать арбитра, который рассудит, кто прав, а кто не прав. И решение предложит. То есть Иван предлагает договориться с помощью третьей стороны, которая посмотрит договор, посчитает и скажет, кто прав, а кто нет. И если бы обе стороны на этого арбитра согласились, обе стороны обязаны были бы выполнить решение арбитра.
Если ты уверен, реально уверен в своей правоте, тебе нечего бояться в этой ситуации. Если ты доверяешь арбитру, его нельзя подкупить или что-то еще такое в этом духе. Он будет рассматривать вопрос честно.
А что происходит дальше. Ты пишешь, что вы не согласны выбирать арбитра. Вы согласны только опубликовать пост в отделе арбитраж. Но ты ведь знаешь, что этот раздел ничего не решает сам по себе. В этом разделе стороны кидаются друг в друга обвинениями. Но в этом разделе никто не занимается тем, чтобы разрешить вопрос. В этом разделе даже модераторы предлагают искать арбитра самим. Но ты ведь отказался его искать.
Что в итоге получается? От поиска арбитра вы отказались, хотя Иван предложил это сделать. Вместо этого вы воспользовались "дырой" в договоре, чтобы отказаться это делать и просто предложить опубликовать пост в разделе, где все равно никто ничего не решает, а только закидывает какашками ту или иную сторону.
Так кто в итоге в этой ситуации отказался идти на диалог? Кто решил "сухо" руководствоваться договором и трактовать его только в свою сторону? По-моему не Иван, который согласился поставить свою трактовку под сомнение через арбитра. :(
Прошу прощения за этот пост. Мне просто по-человечески обидно читать неправду о том, что диалога не предлагали, хотя его предложили. :( -
weightless, Проблема с Ваней в том, что в случаях, когда ему это выгодно, он ссылается на юридические пункты договора и занимается крючкотворством, игнорируя здравый смысл. А когда невыгодно, то он просто говорит, что этот пункт невыгоден и исполнять я его не буду или это противоречит здравому смыслу, я так делать не буду. Все это не более чем манипуляции, чтобы достичь своей цели и своего ЕВ. -
Soul, я бы согласилась, если бы именно Артем и его команда не отказались бы как-то разрешить ситуацию с помощью арбитра, руководствуясь "крючкотворными" пунктами соглашения. При этом сам Артем не выполнял соглашение приличный срок, не отыгрывал положенную дистанцию, хотя всем контентом и другими обучающими возможностями пользовался. В итоге на момент "разрыва" было не сыграно очень много из того, что должно было бы быть сыграно. Но мне не придирались и входили в положение.
Короче я лично расстроена из-за обвинений в отказе от диалога от стороны, которая по-сути от него и отказалась в принципе. :( -
weightless, Я ничего не знаю про Артема и не защищаю его. Просто указываю на то, что согласие Вани на арбитра и аппелирование к пунктам договора это скорее всего не поиск справедливости, а попытка собрать максимальное ЕВ. При этом условный Артем может быть и не лучше, кто его знает.
-
Цитата (weightless @ 17.11.2017)
Смотри, ты пишешь, что с Иваном никак нельзя договориться. Но ведь скриншот Люды показывает, что это не совсем правда.Цитата (shvedkin @ 17.11.2017)
Просто оставлю это здесь, последнее письмо после долгой переписки.
делать заявления на основании последнего скриншота как то странновато, мб кто то из сторон хуями всю переписку слал , а тут поставили финальный скрин - хавайте народ -
Цитата (weightless @ 17.11.2017)
Что в итоге получается? От поиска арбитра вы отказались, хотя Иван предложил это сделать. Вместо этого вы воспользовались "дырой" в договоре, чтобы отказаться это делать и просто предложить опубликовать пост в разделе, где все равно никто ничего не решает, а только закидывает какашками ту или иную сторону.
лол, а ниче что скорее всего парни воспользовались первым пунктом вашего предложения? не переходя к пункту номер 3 -
KoTovec, тоже не совсем так. Мы ушли из школы, но как раз по пункту форс-мажора (п.39), который наступил и позволял нам это сделать в одностороннем порядке, а не по предложенным пунктам (п.32-33), по которым мы "кидаем школу" и должны выплачивать штраф за проступок.
Еще раз подчеркну, мусолить то, что мы тогда безрезультатно обсуждали сейчас опять - абсолютно бессмысленно. Мы за несколько недель тогда не смогли эту ситуацию решить не из-за того, что мы не обсуждали, а потому что не было диалога. Это не диалог, когда одна сторона на любые варианты и предложения другой стороны пишет одно и тоже требование исполнить их решение.
Так как компромисс бы мы не нашли тогда таким образом никогда, сколько не "обсуждай" (судя по всему, у школы это излюбленный такой рычаг воздействия в переговорах), мы поступили тоже согласно прописанному в договоре и на такой случай - предложили открыть арбитраж, где бы разместили и сам договор, и переписку, и предложения по урегулированию от каждой стороны, попробовали бы разобраться при помощи какой-то третьей стороны и т.д. Но несмотря на то, что именно так мы и должны были это решать согласно договору на случай, если мы не смогли мирно договориться тет-а-тет - вы инста отказались и продолжили тыкать "вашим решением" по "нашему косяку". Это было очевидно вам в тот момент просто не выгодно - значит сразу нет (как заметил Соул, это у Вани игра "выгодно-невыгодно"). Раз вы отказались от артбитража, мы его делать в одностороннем порядке так же не стали, у вас и так там арбитраж на арбитраже, многие из которых такие же "бескомпромиссные", просто хайпить или оказывать какое-то негативного влияние на вашу репутацию нам не было никакого смысла и желания. Потому тогда все это и закончилось ничем. Спустя уже много времени стало ясно, что иначе и не могло бы быть.
А попытка навязывать Арбитра, о котором у нас ни слова в договоре, и манипулируя опять же тем, что отказываясь от него мы автоматически не правы - это просто запуск очередного витка затягивания поиска решения. Если бы это было не так, никто из игроков бы не был против этого.
Говорю, там все уже ясно было и пол года назад. Вы хотите диалог начать? Через пол года? Господи, нет))
Простите, но нет. Можете что угодно писать, я - заканчиваю. -
Здравствуйте! Предлагаем вашему вниманию всю корпоративную переписку по ситуации с vsobakekot. С нашей точки зрения, из этой переписки ясно следует следующее:
- трактовка формулировки про форсмажор, которую выбрал игрок, противоречит общепринятому использованию термина "% рейка" в процентах от баина, а также - самому понятию о форсмажоре как таковому. Форсмажор - это термоядерная война, условие непреодолимой силы, которое делает выполнение обязательств в принципе невозможным. Однако игроки сразу продолжили играть ту же дисциплину на тех же лимитах.
- игроку было предложено большое количество вариантов мирного расхода, от ограничения на игры в спины до изменения условий соглашения по взаимному согласию. Условия игры в целом очевидно ухудшились, и мы это хорошо понимали. Но игрок отказался от всех предложений, также как и отказался найти арбитра.Цитата (vsobakekot @ 17.11.2017)
...не было диалога. Это не диалог, когда одна сторона на любые варианты и предложения другой стороны пишет одно и тоже требование исполнить их решение.
Ложная информация. В действительности, на все варианты со стороны школы звучало одно и тоже требование игроков: исполнить пункт договора про форс-мажор.
Итак, знакомьтесь. Все письма - в хронологическом порядке. Скрины - цепляются друг за друга. Видно, что мы ничего не утаиваем. Всё по-честному. Особенно, обратите внимание на это письмо:
Надеемся, эта информация позволит сравнить манеру ведения дел школы и vsobakekot сотоварищи, и сделать для себя выводы на будущее всем желающим. Мы понимаем, что для одних это может быть вполне приемлемо, в то время как для других - отвратительно. Мы не осуждаем ни тех, ни других. Просто пусть каждый решит для себя сам, стоит ли подписывать какие-то соглашения в будущем с Артемом Гриневичем. Удачи! -
Чото меня с дичи наверху бомбануло сначала, а потом я подумал, что ну иво нах в это лезть -
Фактический рейк ДО = 1.8$ (рейк) - 28% (РБ) = 1.296$
Фактический рейк ПОСЛЕ = 1.8 (рейк) - 6% (РБ) = 1.692$
Формула определения фактического рейка взята из их договора. Просто бери и подставляй цифры.
Сравниваем 1.296 и 1.692. Вторая цифра отличается от первой больше чем на 2%.
Вы о чем? -
HS_complaints,
Фигня какая-то, какие-то несколько кусков нашей частной переписки, из которых все должны вдруг понять, какие мы мудаки и обманщики. О боже, все в духе HS.
Любой кто знаком со мной знаком не один день, подтвердит, что мне можно доверять и на меня всегда можно без оглядки положиться. Просто так я не стану с кем-либо ссориться или ругаться. Это не аргумент в споре, но это уж как есть, это называется репутация.
У меня есть вся переписка полностью (до сих пор все сохранено на компе), и где нас на хер посылали, и где Ваня нас постоянно "кидалами" называет и запугивает, что он все Филу расскажет, нас "опозорят" и т.п. (много чего), а так же где другие участники нашей команды предлагали школе разойтись мирно по форс-мажору (а почему же еще останавливать работу по контракту, если этот пункт и ввели специально для случая отмены или значительного урезания РБ, и вы этот пункт согласовали и подписались под ним), произвести полный расчет, остановить работу по старому контракту, а затем сразу заключить новый договор с учетом наступивших изменений и продолжить совместную работу (об этом выше писал Титанч0 в пояснении для Фила). Потому в переписке и фигурируют разные имена (Артем, Павел, Игорь и др), потому что мы все вместе (несколько игроков) пытались выстроить диалог по проблеме и все предлагали решения. А вы выкладываете 3 письма от меня, редиски редкой, подлеца не желающего ничего слушать.
Буду я выкладывать эту частную переписку сюда? Нет.
Буду я отвечать на ваши обвинения в моей неправоте? Нет.
Почему? Потому.
После всех вот этих разбирательств с администрацией HS что тогда, что сейчас хочется пойти в душ и хорошенько помыться.
При этом я всегда был и до сих пор очень высокого мнения о тренерском составе и обо всех ребятах, с которыми мы играли там плечом к плечу долгое время. HS был отличной площадкой, лучшей (!), но гнилое управление убивает даже такой классный во всех аспектах проект.
Разговор и дело закрыто уже пол года как, и школа и игроки поняли это еще тогда, что по нему просто невозможно договориться и прийти к общему знаменателю и придется расходиться. Мы рассчитались полностью, попрощались с отсутствием претензий друг к другу. Для чего вам это сейчас-то вдруг? Нечем заняться? Или вы перманентно из одного срача в другой привыкли перетекать и прошлый уже стынет, нужно опять где-то с кем-то поругаться?
Огорчу, я не буду в этом участвовать, не втягивайте.
kolbaska3000, эта формула и толкотня вокруг нее, по сути имеет опосредованное отношение к делу, т.к. она не помогает сторонам найти компромисс и обоюдовыгодное решение, к сожалению. Ни той, ни другой стороне в конкретно нашем случае. Потому стороны поступили согласно букве договора. Все закончилось полгода назад.
Но это не точно))). -
kolbaska3000, формулировка "фактический рейк" не означает, что рейк надо считать в долларах. не путай "фактический" с понятием "абсолютное значение". "фактический" в данном случае означает "рейк минус рейкбэк". сам рейк, с равным успехом, может быть выражен как в абсолютном значении ($1.8), так и в относительном (6% от бай-ина)
-
Я всё таки хочу один момент уточнить.
Я правильно понял, что отмена 28% рб не означает увеличение рейка на 2%? -
ylenshpigel, Ну тогда, наверное, контракт так составлен, что в нем дыра в терминологии, трактовка ведь может быть и такая и такая. Ребята заюзали пункт договора так, как написано. Но я не шарю, имхо)
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
насчет конкретной формулы, как надо считать: ты (намеренно?) не указываешь в своих примерах рейк в процентах от бай-ина, ты пишешь что на 30 лимите это $1.8. тем не менее, на сайте pokerstars рейк указан именно в процентах от бай-ина. так что заявлять, что рейк на 30 лимите это однозначно $1.8 некорректно, возможны оба варианта: $1.8 и 6% от бай-ина. и если мне надо сказать, что рейк на 30 лимите повысился с 6% до 7%, я не скажу что его повысили на 16%, я скажу, что его повысили на 1%. так что не стоит так категорично, варианты возможны.
я не собираюсь защищать чью-либо позицию, меня заинтересовала конкретная фраза, её односторонняя трактовка со стороны игрока, 25 плюсов к посту и ни одного минуса. твои формулировки тоже достаточно безапелляционные и по твоим словам тут всё однозначно. я с этим не согласен, поэтому мои контр-аргументы в споре с тобой непроизвольно занимают сторону школы, но моя общая позиция нейтральная.