младший сет Vs 2 коллера

Вчерашний WCOOP-21:
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($3,910)
BB ($8,460)
Hero ($10,830)
UTG+1 ($17,360)
UTG+2 ($6,141)
MP1 ($8,331)
MP2 ($11,310)
CO ($15,343)
BTN ($16,990)

Dealt to Hero

Hero raises to $300, fold, UTG+2 calls $300, fold, MP2 calls $300, fold, fold, fold, fold

FLOP ($1,140)

Hero bets $750, UTG+2 calls $750, MP2 raises to $2,400, Hero - ?

Первый опп: abi $60, roi -50%, минусовый, особо не мувил, стат почти не было на тот момент.
Второй MP2: abi $20, roi 40%, 25/15, call open 11%, fold to c-bet 50%(2/4) на 60 рук.

Главный вопрос: будем ли мы здесь попадать в старший сет, и если да, то как часто?
В диапазон, имхо, входят все пары до TT включительно, AXs, всякие коннекторы. Каковы наши действитя на флопе?

будем но редко), просто там очень много рук помимо сетов 67,65,45,75,89,88-JJ. Я бы выставлялся на флопе, т.к он таким размером рейза показывает что выкидывать он уже не собирается)

Неплохо бы еще имидж хиро и агрессию оппа узнать.
Но судя по тому,что средний байин у него небольшой,я бы больше к фолду склонялся.Из рук слабее только 76 и дурацки разыгранные 55 на ум приходят

MightyDonkey @ 13.9.2010, 18:02
Неплохо бы еще имидж хиро и агрессию оппа узнать.
Но судя по тому,что средний байин у него небольшой,я бы больше к фолду склонялся.Из рук слабее только 76 и дурацки разыгранные 55 на ум приходят

MP 2 AF 2.0, 2.0, Inf

MightyDonkey @ 13.9.2010, 19:02
Неплохо бы еще имидж хиро и агрессию оппа узнать.
Но судя по тому,что средний байин у него небольшой,я бы больше к фолду склонялся.Из рук слабее только 76 и дурацки разыгранные 55 на ум приходят

Не учите людей странным вещам. Сет тут выкинуть нельзя, тем более в таком турнире. Ваня Димидов уехал на wsop на $25K сет в сет и ничего, играет дальше. Я вчера уехал в этом же турнире с 99 на доске AK9. Так бывает, но сет имхо не выкидывют кроме каких-то исключительных досок.

Ну собственно, тут решение очевидно, паса никакого нет)))

Но арифметику я распишу...

Каждый сет это 3 варианта. Каждая карманка - 6. Для непарных карт перемножаем оставшееся в колоде количество для каждой карты (АК - 4х4 = 16, если туз на столе - 4х3 = 12, если один туз на столе и другой у нас в руке, то 4х2 = 8, итд). Для одномастных учитываем что их всего 4 варианта, минус те, которые лежат на столе, или у нас в руке.

В общем здесь, 6 сетов, 18 вариантов 88-ТТ, 2 варианта на 67с, 56с-57с это 3х2 = 6 вариантов.
Т.е. даже если диапазон неравномерно распределен, т.е. можно положить, что с сетом он сыграет так в 100% случаев, а со всем остальным только в 30% все равно плюсово получается...

Если есть твёрдая уверенность, что игрок скала и вдруг проявляет исключительную активность, только тогда можно задуматься о фолде сета. Да и то сначала надо подумать не изменилась ли ситуация и в связи с этим его стиль.

Здесь я сет не выброшу. Буду только думать как его разыграть. Кстати как?

Chinck @ 13.9.2010, 20:43
Здесь я сет не выброшу. Буду только думать как его разыграть. Кстати как?

рейзом, конечно... не коллом же, чтобы УТГ+2 натянул свой стрит, притом по шансам натянул :)
рейз 4888, думаю, годится

Ну собственно, тут решение очевидно, паса никакого нет)))

this

upd: рейз 4888 как тут предложили ваще не нравится! У оппа ведь не дрова, нам не надо его там заманивать на мнимые шансы какие-то. Он либо блефует и на любой рейз выкинет, либо у него велью рука, с которой неплохо добирать олином (т.е. олин тут менее страшно выглядит)

mir @ 13.9.2010, 20:16
Не учите людей странным вещам. Сет тут выкинуть нельзя, тем более в таком турнире. Ваня Димидов уехал на wsop на $25K сет в сет и ничего, играет дальше. Я вчера уехал в этом же турнире с 99 на доске AK9. Так бывает, но сет имхо не выкидывют кроме каких-то исключительных досок.

Странным?По вашему мнению,выкинуть руку которая,вероятно,окажется не лучшей-странное решение?Дело не в том кто куда уехал,а в том что я просто не могу регу средне-низких лимитов здесь положить руку которая так часто будет слабее,чтобы беапелляционно заявлять"сэт тут выкинуть нельзя".Просто я нит.К тому же где вы увидели,что я учу людей сеты выкидывать?)Мы тут дискутируем,в конце концов.

Некоторые люди здесь отталкиваются от того, насколько тебе важен этот турнир :) Имхо, нельзя оперировать таким понятием в покере... каждый турнир должен играться как последний и в каждом надо выкладываться на 100% ))) Меня скорей больше инетерсуют цифры, если фолд то почему? ) Понравился пост Dimana +, красиво посчитал все...

ConstOr @ 13.9.2010, 20:52
this

upd: рейз 4888 как тут предложили ваще не нравится! У оппа ведь не дрова, нам не надо его там заманивать на мнимые шансы какие-то. Он либо блефует и на любой рейз выкинет, либо у него велью рука, с которой неплохо добирать олином (т.е. олин тут менее страшно выглядит)

у меня те же соображения, но другой вывод :).
Есть некоторые руки, которые он выкинет, тем самым мы недоберём...
Это руки типа 88, 99, 67 и т.п.
Минрейз даёт большую вероятность добрать с этих рук (теоретически он может решить, что это мы так нагло разыгрываем и соответственно пихнуть свою оверпару). Зато минрейз даёт корректный колл для пятерки... Однако пятёрка более вероятна у УТГ+2, вряд ли пятерка бы рейзила флоп, а не коллировала третьим.
Кстати, минутку, а почему мы выкинули из диапазона готовые стриты??? 53s и 85s в принципе в глубоких стеках рег в позе может коллировать... Таких рук 4+4 = 8... всё равно фолда на флопе нет, конечно, но это заставляет нас ещё внимательнее подходить к извлечению велью из рук типа 99 - если мы будем с них недобирать, то возможно это будет даже минусовый розыгрыш...
В общем, мне кажется, что руки типа 88 чаще будут падать на пуш, чем на минрейз...

ConstOr @ 13.9.2010, 19:52
this

upd: рейз 4888 как тут предложили ваще не нравится! У оппа ведь не дрова, нам не надо его там заманивать на мнимые шансы какие-то. Он либо блефует и на любой рейз выкинет, либо у него велью рука, с которой неплохо добирать олином (т.е. олин тут менее страшно выглядит)

Мне тоже олын больше нравится. С такими стеками олын - правильно. Были бы стеки чутка по-больше, можно и рейзок ещё один дать...

Khishtaki @ 13.9.2010, 20:05
В общем, мне кажется, что руки типа 88 чаще будут падать на пуш, чем на минрейз...

у адекватных оппов они буду падать на любой дальнейший экшн от нас :)

Да, и почему мы забыли о UTG+2, его линия кол-кол никого не смутила? :)

Dr_Mom @ 13.9.2010, 21:08
у адекватных оппов они буду падать на любой дальнейший экшн от нас :)

на пуш будут падать в 95% случаев... на минрейз - по моим ощущениям реже...

В общем, мне кажется, что руки типа 88 чаще будут падать на пуш, чем на минрейз...

если он тут зарейзил 88 то никогда на пуш не выкинет

Хм... я бы тут чаще всего в вакууме именно что рейзил 88 и именно что падал бы на пуш...
а ты бы как разыграл 88???

а как вы смотрите вообще на рейз с 44 с УТГ?

marchello @ 13.9.2010, 23:05
а как вы смотрите вообще на рейз с 44 с УТГ?

Я отрицательно)