Как сэкономить во время даунстрика.

Всем привет. Давайте побаяним?)

Наверное, каждый из нас знает как играть, когда во флопы ты попадаешь, оппоненты сдаются на цбеты, а твои КК не упираются в АА. Изи гейм.

Но вот случается такое, что пассивные игроки вдруг начинают рейзить все подряд, игроки с впипом 70+ вместо обычных показывают , а когда ты попал в сет королей, обязательно товарищ с фолдами на цбет от 0 до 20 дотянет свой гатшот.

Вопрос следующий : как не проиграть в этот период много денег?

Я считаю, что дисциплина в данном случае - это самый полезный навык. Рейзит на терне регуляр? Падай. Игрок с агрессией 0,6 ставит второй баррель? Падай. Не попал во флоп - не блефуй без веских на то оснований. Но все ли правильно?

Расскажу немного свою историю. Начал я играть с августа, закинул 29$ и поставил себе цель за пол года вылезти на НЛ5, а за год научиться спокойно бить НЛ10. В другое время я бы сразу начал с НЛ10, но этот чертов курс и потеря основного заработка не позволили мне это сделать. первые 70к рук все шло как нужно. Я играл по 30к рук в месяц и к октябрю уже имел БР 90$. Были 3 вылазки на НЛ5, но не увенчались успехом - не хватило знаний и опыта.

И вот с 70к по сей день(105к) творится какая-то ерунда. Играть стал меньше из-за того, что не мог собраться с мыслями - почти каждая сессия уходила в минус и сколько я себя не тешил историями о даунстриках, лучше мне не становилось. БР сейчас 53$ только благодаря рейкбэку. Первое, что мне пришло в голову - надо брать в охапку книги и ВОДы, и учиться. Моя игра далека от идеала и самое печальное в том, что зачастую, анализируя свои раздачи, я не вижу своих ошибок.

Ну и суть дела)))) Ребята, сегодня сыграл 300 рук в -3 БИ. Прикреплю историю рук из ХМ. Большая просьба, там несколько больших банков - прокомментируйте пожалуйста мои действия и если, по-вашему, там есть ошибки, то сколько я мог бы сэкономить? В файле все 300 рук для того, чтобы вы видели часть статистики оппонентов, с которыми я играл, ибо решения принимал с учетом этого.Возможно, что где-то она будет не полной - если что, я поясню свой ход мыслей.

Заранее спасибо откликнувшимся.

09.01.2017.txt (1 килобайт) Кол-во скачиваний: 338

Стрик продолжается. Сегодня отыграл 500 рук, готовлюсь к второй сессии. -37бб, но результат меня вполне устроил. Выложу пару раздач, где скрипя зубами пришлось падать. А надо ли?)

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

UTG: $2.62
MP: $0.77
CO: $2.00
Hero (BTN): $3.99
SB: $2.18
BB: $1.92

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with
UTG raises to $0.06, MP calls $0.06, 1 fold, Hero raises to $0.32, 1 fold, BB calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.77) (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($0.77) (2 players)
BB bets $0.36, Hero calls $0.36

River: ($1.49) (2 players)
BB bets $0.72, Hero folds

Final Pot: $1.49
BB wins $1.44
(Rake: $0.05)

Открывается регуляр, за ним колит рыба 77/11, ставлю жирнющий сквиз с целью выдавить рега и сыграть на стек с рыбой. Но... план ломается, за мной колит пассивная рыба 34/3 (64 руки), а первые два оппонента фолдят.

Флоп вышел так себе. Не ставлю цбет, т.к. фолд на цбет у оппонента 75% и я не ожидаю много колов от рук хуже моей. Терн не лучше и опп ставит пол банка, а у меня появились доп ауты. Это кол, там могут быть руки типа KJ/QJ/89/трефовое дро. На ривере я уже не бью совершенно ничего и приходиться падать. Замечу, что оппонент за 64 руки выиграл ШД 5 из 5 раз.

Короли - это самая несчастливая рука)

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 5 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

UTG: $3.27
CO: $2.63
Hero (BTN): $3.67
SB: $1.88
BB: $3.44

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with
UTG raises to $0.06, 1 fold, Hero raises to $0.22, 1 fold, BB calls $0.20, 1 fold

Flop: ($0.51) (2 players)
BB checks, Hero bets $0.24, BB calls $0.24

Turn: ($0.99) (2 players)
BB checks, Hero bets $0.76, BB calls $0.76

River: ($2.51) (2 players)
BB bets $1.20

Final Pot: $2.51
BB wins $2.42
(Rake: $0.09)

Из МП открывается рег, который не часто падает на 3беты - 40%. Ставлю 11бб, за мной тот же самый опп колит, рег упал.

Аллилуйя! Я попал в сет. Ставлю меньше пол банка - опп падает часто и я хочу, чтобы меня профлоатил J хотя бы одну улицу. Опп кол, выходит бланк. Щииикарно! Теперь ставлю 85% - валет уже упадет на любую ставку, поэтому жду оплаты с короля, ФД или ОЕСД. Опп кол и по классике выходит ривер, который убил все на свете. Бесплатный ШД опп решил не давать и влепил пол банка (но это уже 60бб). Пришлось фолдить. Причин несколько : не смог придумать руки хуже, которая ставила бы здесь донк бет после кола огромной ставки на терне. Разве что он переиграл сет J или АА, но думаю, что чаще это был бы чек-кол. ШД опп выиграл 5 раз из 5 за 64 руки и вообще выглядит довольно пассивно.

ЗЫ : против другого типа игрока я играл бы кол, так же играл бы кол, если стеки были бы меньше. Но пассивная рыба, по моему опыту, почти всегда играет чек-кол, даже с сильными руками. Тем не менее, этой раздаче я сомневаюсь в правильности своих рассуждений.

Я сыграл бы также, у пассивной рыбы по такой динамике почти всегда будет лучшая рука, единственное во второй раздаче на тёрне ставил бы больше - овербет, чтобы по максимуму добрать с дро и более слабых рук

Че то в начале года многих накрыло, у меня самого на десятке поледние 20 тыс. рук пиздец. Самое обидное, что я уже сам начал дарить на эмоциях. Причем начался самый задроченный этап, когда заходит, но нет проплаты. Вчера за 500 рук 9 раз сдали короли и тузы и выиграл только блайнды.
По раздаче из первого поста, крайне неудобочитаема, но как я понял ты с топпарой на ривере, после того, как оппы заколили твой рейз по терну. Экшна по риверу твоя рука не держит, так что либо просто колл гейбэта, либо небольшой рейз/фолд, от оппов зависит, по дефолту второе.

Цитата (Пеннивайз @ 11.1.2017)
По раздаче из первого поста

Это с KQ, видимо. Ну я там так и сыграл, справа оголтелый товарищ, не раз видел за столом, как он переигрывает свои 3и пары, потому посчитал, что с него добирать нужно. Слева тоже не самый крутой товарищ со статами 30/10. По плану он должен был упасть) Но стек там короткий и после его алына мне нужно было доставить с оддсами 11%. Я думаю, что 1 раз из 10 он мне все-таки покажет короля хуже... Но с другой стороны : тут 14бб отдал, там 10бб, сям 15бб и вот он винрейт)

Цитата (Пеннивайз @ 11.1.2017)
крайне неудобочитаема

Это для экспорта в ХМ. Текстом читать действительно очень сложно))

Цитата (Пеннивайз @ 11.1.2017)
Че то в начале года многих накрыло

У меня с конца года. Но сейчас играть стало заметно проще - помогло как обучение, так и в целом стрик проходит. Тем не менее, неудачные сессии - это не редкость и считаю, что основная масса денег оседает именно там, и именно из-за ошибок в игре.


Вчера, кстати, случилось то, что не случалось уже очень довно) За столом с агрессивным оппонентом с ВПИП 100% мне наконец зашло не раз против него. Два стека отобрал, даже больше, вроде. При этом остальные товарищи со своими топ парами и прочим вечно упирались то в трипсы двоек, то в бэкдорные флеши - что со мной обычно и бывало за эти 30к рук)

Sergio87, боюсь, что после овербета было бы сложнее падать на ривере, если опп по какой-либо причине не ставил бы алын))) Ну и даже алын - там пот оддсы 3 к 1, если, например, я 1,2$ ставлю на терне. Все-таки я бью все остальные сеты и две пары, а денег уже вбухано вагон.

Прокравяка,

Цитата (Прокравяка @ 11.1.2017)
Sergio87, боюсь, что после овербета было бы сложнее падать на ривере, если опп по какой-либо причине не ставил бы алын))) Ну и даже алын - там пот оддсы 3 к 1, если, например, я 1,2$ ставлю на терне. Все-таки я бью все остальные сеты и две пары, а денег уже вбухано вагон.

В том то и дело, что нужно уметь фолдить свои сильные руки, когда понимаешь, что позади, если конечно хочешь быть плюсовым игроком;) А если ты считаешь, что он там будет ставить с другими сетами или двумя парами, то и по тому, как сыграно, нужно было коллировать

Sergio87, слабые игроки интуитивно понимают привязку к банку и склонны доставлять на ривере лузовее, чем обычно. Вопрос, конечно, интересный. Возможно, я попробую играть такие раздачи более агрессивно в плане ставок.

Сегодня была "хорошая" плохая сессия)

Как играть не надо)))) Сколько не борись с дисциплиной, но все равно достает, что не заходит рука и начинаются эти дурацкие блефы. Хоть по рукам себя бей! Еще 500 рук, -12бб. В первом случае нет ставок на терне и ривере, во втором на ривере. Итого : 1,24$ ушло в фонд рекреационных игроков)

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: $1.67
BTN: $0.61
Hero (SB): $2.00
BB: $2.00
UTG: $1.81
MP: $2.06

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with
UTG calls $0.02, 1 fold, CO calls $0.02, 1 fold, Hero raises to $0.08, 1 fold, UTG calls $0.06, 1 fold

Flop: ($0.20) (2 players)
Hero bets $0.12, UTG calls $0.12

Turn: ($0.44) (2 players)
Hero bets $0.28, UTG calls $0.28

River: ($1.00) (2 players)
Hero bets $0.64, UTG calls $0.64

Final Pot: $2.28
Hero shows (two pair, Kings and Nines)
UTG shows (a flush, King high)
UTG wins $2.20
(Rake: $0.08)

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (UTG): $2.00
MP: $2.22
CO: $1.82
BTN: $1.70
SB: $2.41
BB: $2.05

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG with
Hero raises to $0.06, 2 folds, BTN calls $0.06, SB calls $0.05, 1 fold

Flop: ($0.20) (3 players)
SB checks, Hero bets $0.12, BTN calls $0.12, SB folds

Turn: ($0.44) (2 players)
Hero bets $0.26, BTN calls $0.26

River: ($0.96) (2 players)
Hero bets $0.32, BTN calls $0.32

Final Pot: $1.60
Hero shows (two pair, Eights and Deuces)
BTN shows (two pair, Queens and Deuces)
BTN wins $1.54
(Rake: $0.06)

Ну во второй руке я бы точно чекал ривер, коллил бы ставку, если она не зверская. Для чего вообще ставка ривера была? Тонкий добор? Блок-бет?

Oxygent, БЛЕФ. МИНИ-ТИЛЬТ. Нет там ставок - это все бред и так делать нельзя, я же пишу об этом)

Прокравяка, ну блеф возможно тоже имеет место быть, но тогда почему такой мелкий сайзинг? На треть пота он точно не скинет даже топ пару.

Oxygent, это нл2) Блин, я не привел статистику, но по стекам видно, что это такие товарищи, которые не выкидывают дам на любой доске. Блефовать на стек было страшно, блефовать сайзингом в пределах пота тоже не очень эффективно, если там ничего нет, то оппонент сдастся на любую ставку, а если там +, то зачастую не сдастся даже на алын при такой доске. ТОП ПАРА же!


Вот, например, случай :

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $0.83
SB: $2.00
BB: $0.92
UTG: $1.92
MP: $2.00
Hero (CO): $2.70

Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with
UTG calls $0.02, 1 fold, Hero raises to $0.06, 3 folds, UTG calls $0.04

Flop: ($0.15) (2 players)
UTG bets $0.02, Hero raises to $0.14, UTG calls $0.12

Turn: ($0.43) (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.32, UTG calls $0.32

River: ($1.07) (2 players)
UTG checks, Hero bets $2.18 all in, UTG calls $1.40 all in

Final Pot: $3.87
UTG shows (two pair, Kings and Eights)
Hero shows (three of a kind, Kings)
Hero wins $3.73
(Rake: $0.14)

Цитата (Прокравяка @ 12.1.2017)
Oxygent, это нл2) Блин, я не привел статистику, но по стекам видно, что это такие товарищи, которые не выкидывают дам на любой доске. Блефовать на стек было страшно, блефовать сайзингом в пределах пота тоже не очень эффективно, если там ничего нет, то оппонент сдастся на любую ставку, а если там +, то зачастую не сдастся даже на алын при такой доске. ТОП ПАРА же!

Ну вот и получается, что руку лучше мы не выбьем, а руки хуже вряд ли проплатят. Остается играть чек-колл.
Во второй руке, кстати, не совсем то же самое. Он хоть и сыграл по-фишному, но скорее всего просто не поверил в твоего короля. Типа два короля уже на доске, вряд ли у оппа на руках будет еще один из двух. Так что по сути он своими действиями вскрывал твой блеф :)

Цитата (Oxygent @ 13.1.2017)
Остается играть чек-колл.

Чек-пас даже, с рукой хуже он тоже не поставит, доска опасная.

Цитата (Oxygent @ 13.1.2017)
Так что по сути он своими действиями вскрывал твой блеф :)

Это для меня самая прибыльная ситуация))) Где я могу со средней рукой забрать весь стек. Главное запомнить такую штуку : слабые игроки все свои не натсовые руки играют чек-кол и не могут выбросить на любые ставки. На самом деле, в случае с дамами так же могла произойти такая ситуация, если бы мне доехал стрит или флеш - оппонент не выкинул бы оверпару на мой алын.

А вот без руки после кола двух улиц надо бы играть чек-пас или бет-пас, если рука ТПТК+, но не натс. Блеф здесь возможен, но из-за огромного впип и хаотичных действий игрока довольно сложно точно определить диапазон рук и это игра в угадайку. ИМХО. Может, я плохо умею читать таких игроков или плохо понимаю, что они думают о моей руке или моей игре. Иногда бывало, что парень с фолдами на цбет 70/80 (или около того) показывал воздух на ШД, когда я уже расстроился и понял, что моя рука бита) Что им двигало - я не знаю.

Где-то пару месяцев назад начал отказываться от крупных блефов и вообще блефов, кроме цбета, в слабых игроков. Могу сказать, что мой БР сразу почувствовал это изменение))) и большинство неудачных сессий, где не заходит рука или не попадаю во флоп я начал играть около нуля, вместо привычного минуса. Думаю, что с опытом придет понимание этого (а оно очень важное, т.к. рыба на всех лимитах примерно одинаковая), а пока стараюсь экономить.

Только было я подумал, что меня начинает отпускать, так сразу поехало какое-то Г) 500 рук, слил 1 БИ, ошибок по игре в упор не вижу. Видимо, с такими сессиями надо просто смириться...

Оппонент 71/0, 21 рука, на цбеты не сдается. Сразу решаю зарейзить флоп, чтобы понять, где я нахожусь. После его кола положил на слабого туза и на терне поставил столько, чтобы на ривере сыграть алын. Но что-то меня смутило в действиях этого товарища - то, как он думал над своими решениями колировать. Почувствовал пятой точкой, что не могу здесь добирать и чекнул вдогонку - оказался прав.

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: $0.89
BTN: $1.96
SB: $1.98
BB: $1.56
UTG: $2.04
Hero (MP): $2.00

Pre Flop: ($0.03) Hero is MP with
1 fold, Hero raises to $0.06, 1 fold, BTN calls $0.06, 1 fold, BB calls $0.04

Flop: ($0.19) (3 players)
BB bets $0.06, Hero raises to $0.28, BTN folds, BB calls $0.22

Turn: ($0.75) (2 players)
BB checks, Hero bets $0.42, BB calls $0.42

River: ($1.59) (2 players)
BB checks, Hero checks

Очень неприятный донк на терне и ривер здесь спас меня от еще одной ставки. Второй раз доминирую руку и попадаю в допера) Оппонент 21/6, но довольно агрессивный на пост флопе.


Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): $2.00
SB: $1.66
BB: $1.31
UTG: $0.96
MP: $3.63
CO: $1.97

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with
3 folds, Hero raises to $0.05, 1 fold, BB calls $0.03

Flop: ($0.11) (2 players)
BB checks, Hero bets $0.06, BB calls $0.06

Turn: ($0.23) (2 players)
BB bets $0.12, Hero calls $0.12

River: ($0.47) (2 players)
BB checks, Hero checks

Типичный ахтунг))))

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 5 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: $2.00
UTG: $2.00
CO: $2.00
BTN: $1.89
Hero (SB): $2.36

Pre Flop: ($0.03) Hero is SB with
2 folds, BTN calls $0.02, Hero raises to $0.08, 1 fold, BTN calls $0.06

Flop: ($0.18) (2 players)
Hero bets $0.08, BTN calls $0.08

Turn: ($0.34) (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.06, Hero calls $0.06

River: ($0.46) (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.06, Hero calls $0.06