2nd NFD в 3бет поте

Раздача в вакууме. Как считаете, лучше тут рейз или колл?
Рейз мне нравится потому, что против голых тузов у нас прилично экивити и мы реализуем его с флопа, а также можем выставиться против худших дро, дро с совпадением, а часто тут еще и оесд и гатшоты потащат без позы.
Рейз плох потому, что изолируемся против лучших рук, ведь мы не можем тут играть рейз-фолд. При этом выбиваем худшие руки, которые могут продолжать блеф на терне и ривере (на поздних улицах, правда, будет масса сложных решений не усилившись).
Т.е. рейзом мы упрощаем розыгрыш.

Что думаете?

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $6.70 (134 bb)
BB: $3.15 (63 bb)
UTG: $24.32 (486.4 bb)
Hero (MP): $16.44 (328.8 bb)
CO: $59.57 (1,191.4 bb)
BTN: $4.56 (91.2 bb)

Preflop: Hero is MP with
UTG folds, Hero raises to $0.17, 2 folds, SB raises to $0.56, BB folds, Hero calls $0.39

Flop: ($1.17) (2 players)
SB bets $1.12, Hero raises to $3.47, SB raises to $6.14, Hero calls $2.67

Turn: ($13.45) (2 players)
River: ($13.45) (2 players)

СПР=5, 3-бетил тебя СБ - думаю нормальный рейз

я б колил, запросто можно получить ставку на турне от высокого рандауна, шд велью у него нет, надо блефовать,

стандарт.
ничего не понял про "ставку от высокого рандауна"

Если у оппа TJQK, или что нить похожее, на райз на флопе может скинуть, аина кол будет дальше ставить

LessBrainLessPain, имея что-нибудь похожее, практически всегда сыграют чек-фолд флопа, а здесь ставка банк.
По раздаче: Хорошо сыграно

Shuller_A1t @ 16.9.2016
стандарт.

Старый_осел @ 16.9.2016
По раздаче: Хорошо сыграно

Разве блеф и младший флеш не скинут на рейз флопа, а так бы продолжили ставить?
Мы разве рейзом не выбиваем все руки хуже нашей на флопе?

А если к примеру, флеш от дамы решает запихнуться на флопе, то если мы сыграем коллом, то он же терн все равно поставит?


Как-то совсем не понимаю, в каких случаях рейз тут лучше колла.

Julio @ 26.9.2016
Разве блеф и младший флеш не скинут на рейз флопа, а так бы продолжили ставить?

любой блеф имеет эквити, а младший флеш не обязательно скинет и не обязательно продолжит ставить

Julio @ 26.9.2016
Мы разве рейзом не выбиваем все руки хуже нашей на флопе?

нет.

Julio @ 26.9.2016
А если к примеру, флеш от дамы решает запихнуться на флопе, то если мы сыграем коллом, то он же терн все равно поставит?

совершенно не обязательно

Julio @ 26.9.2016
Как-то совсем не понимаю, в каких случаях рейз тут лучше колла.

наше эквити при выставлении на флопе лучше, чем на тёрне + у нас не особо хорошая видимость на большинстве карт.
я не очень понимаю, зачем нам с этой рукой видеть тёрн?

и зачем ты пытаешься что-то изобрести и придумать какой-то хитрый розыгрыш в супер дефолтном споте?

Нет, Алексей, я не выдумываю.
Я пытаюсь разобраться, правда.
И я до сих пор думал, что здесь надо играть коллом.
Я плохо понимаю до сих пор, где колл выгоднее пуша, а где наоборот.

И спасибо тебе за объяснения.

Вот в параллельной ветке идет обсуждение натс стрит на доске с ФД... там бы я выставился, а ты пишешь - колл.
хнык. ну там я еще могу понять - мы доминированы. А здесь-то что?

Насколько я понимаю, рука уже с вычетом рейка выложена, т.е. опп херачит в низкий борд после три бета пот сайз сбет.

Это совсем не похоже на игру чела, что в курсе как играть в омаху. Там есть тузы, куда без них, но там есть масса рук, которых нет ни каком из известных под этим небом диапазонов.

После пуща мы остаемся тет а тет с тузами и рукой типа 66АК.

опп херачит в низкий борд после три бета пот сайз сбет.

Это совсем не похоже на игру чела, что в курсе как играть в омаху.

Борд дровяной, и тут потбет норм как с оверпарой, так и с рукой которая содержит совпадение+что то.

Вы мне так и не ответили, что нам с такой рукой даст просмотр тёрна. Зачем он нам? на каких картах мы сыграем лучше, чем оппонент?

а по поводу сайзингов, например у игроков 2к+ полный банк будет единственным сайзом цбета в этих позициях в такую доску. не буду сейчас вдаваться в подробности почему.

и после пуша мы останемся ровно против тех же самых рук, что и после колла. или ты считаешь, что наш оппонент с таким спр пот/фолд играет?

Shuller_A1t @ 27.9.2016
или ты считаешь, что наш оппонент с таким спр пот/фолд играет?

СПР на флопе 5.25 Разве с таким СПР нельзя играть пот-фолд?

Например, на флопе 9 6 2, у меня 9 2 и я ставлю сбет, получаю рейз банк - все, мне нельзя уже выкидывать чтобы сохранить две трети банка?

Еквити против сета 19% , шансы банка 46 %

похоже, я по-прежнему ничего не понимаю в этой игре, и это угнетает.

Julio @ 27.9.2016
Например, на флопе 9 6 2, у меня 9 2 и я ставлю сбет, получаю рейз банк - все, мне нельзя уже выкидывать чтобы сохранить две трети банка?

нельзя. нам по шансам против диапазона.

с какой-то другой рукой не по шансам, но скорее всего с ней можно найти более прибыльную линию, чем пот/фолд