3бпоты против UTG на закрытых бортах

$0.05/$0.10Zoom Pot Limit Omaha Hi

1)
Stacks:
UTG ($18.99) 190bb
UTG+1 ($13.42) 134bb
CO ($28.38) 284bb
BTN Hero ($17.24) 172bb
SB ($10) 100bb
BB ($10.66) 107bb

Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is BTN
UTG raises to $0.30, 2 folds, Hero raises to $1.05, 2 folds, UTG calls $0.75
Flop: ($2.25, 2 players)

UTG checks, Hero?



2)
Stacks:
UTG ($39.67) 397bb
UTG+1 Hero ($31.01) 310bb
CO ($39.86) 399bb
BTN ($9.89) 99bb
SB ($12.16) 122bb
BB ($4.95) 50bb

Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is UTG+1
UTG raises to $0.30, Hero raises to $1.05, 4 folds, UTG calls $0.75
Flop: ($2.25, 2 players)

UTG checks, Hero?



Мы имеем низкие закрытые борта, которые плохо(?) подходят тайтовым диапазонам опена из УТГ.
С одной стороны не хочу чекать, давая реализовать эквити и капая свой рендж. С другой, низкий лимит, на котором много падают в трибетпотах.
У меня не тайтовый имидж и не узкий диапазон трибета, но все равно, мне кажется, что меня тут могут жестко эксплойтить.

Как лучше играть в таких ситуациях?
Будь мы на месте противника: как нам разыгрывать свои допера, блокеры и прочее? Чек-рейзом или донком?

Почему борты (борта) ?

Сильно зависит от фолда на кбет, против неизвестных чекал бы в первой (бдфд) и бет-фолдил бы во второй.

Дважды строил три-бет пот
Попадал в закрытый борт
Я контбетил оба раза
И фол'дил на рейз (зараза!)
Что мне делать: не контбетить?
Или даже не три-бетить?
Вынес весь пытливый ум
Этот пот лимитный зум!

=============
Если серьезно, то на днях вскрыл раздачу подобную первой, опп был с тайтовыми статами (рук правда немного было, около сотни). Он показал стрит

ATB87 @ 19.7.2016
Мы имеем низкие закрытые борта, которые плохо(?) подходят тайтовым диапазонам опена из УТГ.

Еще меньше эти закрытые борта подходят под диапазон твоего трибета.

Да, а смысла в сбете нет никакого. Все руки хуже твоей скинут, все руки лучше твоей заколлят или порейзят.
Сам себя только отвальюбетишь. Что и произошло в раздаче.

Ага, а если у тебя сбет ип в трибетпоте и фолд на рейз в трибетпоте высокие, то это вообще легкие деньги для того, кто это заметил.
Имеет смысл задуматься о балансировке - что-то чекать бихайнд, а что-то коллировать.

Julio, балансировка? Пло10? Ущипните меня.

По раздачам, в первой бы стекался, вторую от чек/кола бы играл.

MachineZT @ 20.7.2016
Julio, балансировка? Пло10? Ущипните меня.

Я раньше тоже придерживался твоей точки зрения.
Но потом понял - или ты нарабатываешь правильные привычки прямо сейчас.
Или не наработаешь их никогда.

Каждый вправе выбрать для себя что ему дороже и нужнее - правильные привычки или предположительно больший винрейт на лимите, на котором не планируешь провести всю жизнь.

MachineZT @ 20.7.2016
По раздачам, в первой бы стекался

Пробегись по своей базе рук.

Фильтр - трибетпот, и ты префлоп трибеттор.
Фильтр - низкий борд на флопе
Фильтр - на флопе получаешь чекрейз.

На предмет, какая рука у оппа, и как часто будешь выигрывать ШД с парой тузов без возможности усиления.

MachineZT @ 20.7.2016
По раздачам, в первой бы стекался, вторую от чек/кола бы играл.

Уточню на всякий случай, в первой ты бы стекался на 170бб с голыми тузами на 457р, а во второй играл бы чек/кол на баттоне?
Яснопонятно.

MachineZT @ 20.7.2016
По раздачам, в первой бы стекался, вторую от чек/кола бы играл.

Эээ.. мы вроде в обоих в позиции находимся?

Кроме очевидного капитанства и резалт ориентира, по существу может кто-нибудь высказаться по раздачам то? Чекаем, ставим? Как играем на месте противника с: доперами, блокерами, стритами?

ATB87 @ 20.7.2016
Кроме очевидного капитанства и резалт ориентира

Чтобы не было резалт орииентира, выкладывай только часть раздачи. Ваш КЭП.
В даном случае это будет - опп чек флоп, а дальше вопрос - что делаем - ставим или чекаем бихайнд?

Тогда люди будут советовать без знания что опп чекрейзил.

Так что резалт ориентед советы - это не наша вина, а твоя.
Выкладывай раздачи правильно и будет все правильно.


Что касается высказывания по существу, то я могу рассказать свою позицию в общем.
Я плохой и прямолинейный игрок.

Поэтому я ставлю сбет с верхней частью своего диапазона, которая как минимум может сыграть бет-колл, как максимум бет - трибет в ответ на возможный рейз (если я ооп) или чекрейз если я ип оппонента.

И также с нижней частью своего диапазона, когда у меня говно-рука, но по флопу есть возможность забрать банк тут же. Тогда я играю бет-фолд.

В данном случае рука не относится ни к первой ни ко второй описанной части.

Она не настолько хороша, чтобы отвечать на рейзы. И не настолько плоха чтобы играть бетфолд. У нее определенно есть какое-то еквити.

поэтому я с такой рукой в таких стеках буду чекать бихайнд и смотреть дальше.

В обоих бы играл чек бихайнд. Дело в том что твой тайтовый диапазон 3бета не попадает в эти доски. Там идет сильное смещение к оверпарам. Поэтому поставишь ты или чекнешь, для оппа и так будет очевиден твой диапазон. Диапазон УТГ в первом случае тоже не очень попадает в такую доску, но тогда ты должен быть готов защищаться, и тебе придется разыгрывать тузов на рейз. Конечно если ты уверен, что он способен пытаться часто блаф рейзить.

ATB87 @ 19.7.2016
Будь мы на месте противника: как нам разыгрывать свои допера, блокеры и прочее? Чек-рейзом или донком?

Зависит от твоей стратегии и от соперника. Если он будет часто чекать на низких досках, то вполне разумно создать диапазон донка.

R_E_A_L, хороший камент. Похожие мысли в голове крутятся о подстройке по соперникам. Но что делать, когда у нас в руке натсы или руки, хорошо попавшие в борд? Тоже отправлять в чек флопа?

Чек против компетентных игроков для меня сейчас выглядит лучшей опцией, по тайтовым фишам и прямолинейным бет-фолдерам еще надо подумать. Кстати,еще чеком на таких флопах можем провоцировать агрессивных игроков на блеф, который нам легче и дешевле вскрывать

ATB87 @ 20.7.2016
Чек против компетентных игроков для меня сейчас выглядит лучшей опцией, по тайтовым фишам и прямолинейным бет-фолдерам еще надо подумать.

Против таких игроков ты ничего не теряешь, чекнув бихайнд на флопе. И спокойно заберешь банк после двух чеков.

Julio, ты каких игроков имеешь ввиду? Если вторых, то у них иногда бывает эквити(навскидку 20-40%), которые я хотел бы чтобы они выкинули уже на флопе, тем более в 3бет банке. Так что для меня тут не очевиден чек.

ATB87, думаю, что фолд ты здесь получишь только от рук, имеющих <10% эквити. От каких-то из них ты иногда получишь чек/рейз.

ATB87 @ 20.7.2016
то у них иногда бывает эквити(навскидку 20-40%), которые я хотел бы чтобы они выкинули уже на флопе, тем более в 3бет банке. Так что для меня тут не очевиден чек.

Угу, я тоже хочу, чтобы все руки с любым эквити против меня выбрасывали на флопе. Особенно в 3бет банках.
Наверное, надо почаще и побольше ставить?

Shuller_A1t @ 20.7.2016
ATB87, думаю, что фолд ты здесь получишь только от рук, имеющих <10% эквити. От каких-то из них ты иногда получишь чек/рейз.

так, это если у нас на руках тузы, а если у нас какая нить дичь на руках против такой же у оппа, то там уже и эквити побольше, которое мы можем уронить. Или не так?

Тогда так сформулирую вопрос: имеет ли вообще смысл иметь диапазон кбета в такой ситуации?

Вообще имеет