Возврат предоплаты за аренду банкетного зала

Здравствуйте! Знакомые арендовали банкетный зал внесли предоплату и им выдали бумажку под заголовком "приложение к заказу" от числа такого-то, с прописанной суммой предоплаты и росписями 2ух сторон. В этой бумажке написано, что предоплата не возвращается.
Я ей объясняю, что по моему на возврат они имеют полное право, если не прописано, что предоплата явл. задатком, а эта бумажка не является договором и что если не вернут, то чтоб шла в суд. Я понимаю, что предоплата возвращается за вычетом расходов, но если таких нет, то возврат 100%ый. Правильно ли я ей сказал и что ей делать, чтобы вернуть деньги?

Хозяева несут огромные убытки если не удастся сдать зал кому-либо другому. Для этого и вносились деньги - как гарантия того, что зал снимут.

Сказал ты человеку абсолютно неправильно, какой нахуй суд?

Реальный вариант когда деньги могут быть возвращены это если на тот день найдётся другой клиент. Если по-человечески с хозяином заведения поговорить 99% что сможете нормально договориться. Если же идти как ёбаное быдло "я подам в суд, гоните деньги, засуньте свои бумажки себе в жопу!", то и реакция будет соответствующая.

Я понимаю, что предоплата возвращается за вычетом расходов, но если таких нет, то возврат 100%ый

Давай прикинем их убытки. В месяце есть 5 или 4 пары выходных, которые приносят выручку. Если, допустим, у них прогорает суббота, то они не получают процентов 15 своей месячной выручки. 15% от выручки в сегодняшние времена это может быть вся месячная прибыль заведения.

Всего скорее не удастся договориться, я никогда не возвращал предоплат. Это бред, человек бронирует и гарантирует себе место, с какого хрена я должен терять 3% своей месячной выручки из-за того что кто то там не смог? Это еще если речь не о пятница/суббота в этом случае еще выше.

Даже оставив себе предоплату убытки большие...

Если заведению это неудобно, законодательство перестает действовать?

Идентичная ситуация у меня, только в качестве подтверждения получения денег квитанцию выписали. Юристы помогли составить письмо-претензию с просьбой вернуть деньги, один экземпляр необходимо послать по почте ценным письмом на юридический адрес. Второй отвезти по фактическому адресу. Если ноль внимания - в суд.
Самое идеальное все-таки сходить в юридическую консультацию, там посмотрят что за бумажка и каковы перспективы.
Но в целом все верно, предоплату должны вернуть за вычетом расходов на организацию мерориятия.

Warlocheg, есть договор за подписью лица платившего предоплату, в котором четко указано предоплата не возвращается.
Так что все по закону. Если на листке бумаги не написано слово "Договор", то это совсем не значит что этот листок бумаги не имеет юр. силы.
Если в ресторане сидят не совсем безграмотные персонажи, то юр. силу эта бумажка имеет и в суде шансов 0.

nikolay @ 28.5.2016
Warlocheg, есть договор за подписью лица платившего предоплату, в котором четко указано предоплата не возвращается.
Так что все по закону. Если на листке бумаги не написано слово "Договор", то это совсем не значит что этот листок бумаги не имеет юр. силы.
Если в ресторане сидят не совсем безграмотные персонажи, то юр. силу эта бумажка имеет и в суде шансов 0.

В ничтожных договорах и не такое может быть указано

А где в посте ТСа написано что они передумали арендовать зал?

nikolay @ 28.5.2016
Warlocheg, есть договор за подписью лица платившего предоплату, в котором четко указано предоплата не возвращается.
Так что все по закону. Если на листке бумаги не написано слово "Договор", то это совсем не значит что этот листок бумаги не имеет юр. силы.
Если в ресторане сидят не совсем безграмотные персонажи, то юр. силу эта бумажка имеет и в суде шансов 0.

А если мы с тобой напишем на бумажке, что ты обещаешь отрезать себе палец и подарить мне его на день рождения, скрепим это дело подписями, то все будет по закону и иметь юридическую силу?

Не факт, что знакомые ТСа обращались в ресторан. Если это маленький какой банкетный зал, то там юриста скорее всего нет, а договор бухгалтер составлял, так что там может быть написано все, что угодно.

Так что самый верный вариант - взять все бумажки и сходить к юристу. Имха перспективы есть. Вот только какова сумма задатка? Есть ли смысл затевать из-за нее разборки.

Sibarit87 @ 31.5.2016
А если мы с тобой напишем на бумажке, что ты обещаешь отрезать себе палец и подарить мне его на день рождения, скрепим это дело подписями, то все будет по закону и иметь юридическую силу?

Не факт, что знакомые ТСа обращались в ресторан. Если это маленький какой банкетный зал, то там юриста скорее всего нет, а договор бухгалтер составлял, так что там может быть написано все, что угодно.

Так что самый верный вариант - взять все бумажки и сходить к юристу. Имха перспективы есть. Вот только какова сумма задатка? Есть ли смысл затевать из-за нее разборки.

Зачем советуешь человеку деньги впустую выбросить? Ты приводишь пример, противоречащий и государственному и международному законодательству. Естественно оно имеет бОльшую силу, чем договор. Причём здесь это? Договор о предоплате ничьим законам не противоречит и не ущемляет конституционных прав человека. Хотя да, можно сходить к юристу - пускай подоит этого наглого типа. Будет в мире справедливость )

Vinni121, ты юрист, хорошо разбирающийся в российском законодательстве и судебной практике (судя по данным профиля ты живешь в другом государстве)?

Не возвращается задаток. Если сумма, оплаченная по договору, не поименована как задаток, и есть сомнения в том, является ли она задатком, то эта сумма считается авансом (а не задатком). В случае, если данная сумма является авансом, то в случае, если обязательство не исполнено (не важно по какой причине), то у стороны, получившей аванс возникает неосновательное обогащение.

Само соглашение о том, что сумма аванса не возвращается вполне может быть признано недействительным.

Чего проще обратиться к закону?

ГК РФ. Статья 381.

Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

Что тут может быть не понятно?

Ах, да. Вы зацепились за слово "предоплата". Согласно ГК РФ это несколько иное. Кому интересна разница, почитайте ст. 380 и 487 ГК РФ.

bkmz03, Статья говорит о договоре, о указанной ответственности сторон. Судя по описанию ТС договора подписано не было. Они подписали приложение к заказу. Надо выяснять юр. статус этой бумажки.

Сам лично сталкивался с такими ситуациями, когда запланированные мероприятия отменялись и надо было возвращать средства за банкет, арендованные машины, фотографа.
Со всеми были заключены простые договора, где четко был прописан алгоритм при расторжении договора. В итоге ни у кого не было геморроя и непоняток, а ресторан даже пошел навстречу и вернул деньги без штрафов.

bkmz03, действительно все просто. Осталось лишь определиться, является ли сумма, уплаченная знакомыми ТС, задатком, особенно учитывая положения п. 3 ст. 380 ГК РФ.

З.Ы. К чему в вашем посте ссылка на ст. 487 если у в ситуации ТС ну речь идет ну никак не о договоре купли-продажи?

гнилые какие-то люди. сначала договариваются а потом заднею включают и еще предоплату вернуть. может после ухода пришли еще человек 10 и хотели снять этот зал на то же число и получили отказ. хрен в сраку а не предоплату назад

rusJA, гнилые? А если например люди сряли зал для проведения свадьбы. А за неделю до торжества у невесты трагически погибают родители. Тут уж не до веселья. И приходится отменять. Тоже гнилые? Что всех уж под одну гребенку.

Sibarit87, тогда надо случаи смерти сразу оговаривать, если идет речь серьезной сумме

Sibarit87 @ 1.6.2016
А если например люди сняли зал для проведения свадьбы. А за неделю до торжества у невесты трагически погибают родители. Тут уж не до веселья.

Вообще не проблема, для поминок сгодится. Можно даже сказать, что с залом вполне удачно сложилось.

когда умирают родные, последнее о чем ты будешь думать так это возврат какого то задатка, а если думаешь об этом дык может это и не такие уж родные люди?

В опщим, если опустить моральную сторону вопроса, с большой долей уверенности можно говорить о том, что правовые основания для возврата уплаченной суммы есть.