Карманная МП, как оптимально собирать вэлью

Сегодня почти весь день думал над таким вопросом. Очень часто встречающаяся ситуация.

Предположим мы рейзим с СО, на колит ББ.

Выходит флоп
Терн бланк, к примеру:

У нас:

Для начала зададим условия, что оппонент неизвестный игрок снап10-снап30 (888 покер), соответственно,
на флоп зашел с достаточно широким диапазоном.

Вопрос в том, какая линия оптимальная?
1) цбет Ф, цбет Т (55-60% банка)

На флопе вэлью много. Нас колят все пары 77-ТТ, руки типа А5с, А6с, 67c, возможно 68c и 57с, точно все флешдро и 87с, могут даже заколить руки типа АТ, АJ и AK.
Дальше вопрос есть ли вэлью на Терне? По идеи, нас еще точно уровняет флешдро и остд (на этом лимите), и иногда могут 77-ТТ и А6. Достаточно ли этого вэлью? Или королей в спектре больше.
Еще один аргумент за эту линию, что мы показываем такой линией К и оппонент редко поставит в нас Р с К. В случае, с чеком, в нас часто полетит ривер. При этом, тут мы регулируем размер ставки и можем сделать
ее небольшой (50-60%). А если чекнем, то опп выберет сайзинг сам и поставит 70-80% банка, собрав с нас больше вэлью.

2) чек Ф, колл Т, колл Р (на бланках)

Такая линия однозначно оптимальна, если опп сходит с ума после чека от пфр. Но мы говорим про неизвестного и в поле типа 888 они достаточно пассивны. Часто мы гораздо меньше соберем с его дров (флеш дро и остд), так как он может поставить только Т и не блефовать Р или сыграть ч-к только 1 улицы. Плюс терн мы будем ставить меньший размер, чем флоп, чтобы опп колил с дро.
Если у него будет К, то опять мы проплатим 2 улицы, но размер бетов рпять будет контролировать оппонент.
С МП тоже соберем меньше.

3) ну и самая стандартная: бет Ф, чек Т, фолд/колл Р

Здесь, в общем-то, те же рассуждения, что в пункте 1 по поводу, ставить или нет Терн.

Очень хотелось бы послушать кого-то из про.

undercntrl @ 27.8.2015
Для начала зададим условия, что оппонент неизвестный игрок снап10-снап30 (888 покер), соответственно,
на флоп зашел с достаточно широким диапазоном.

Вопрос в том, какая линия оптимальная?

исходи из того как средний неизвестный игрок на твоих лимитах может колить тут без позы , очень широко чтобы ты мог вэльюбетить вторую пару или нет
и того будет ли он сам ставить терн после твоего чека или будет ли расширять свой спектр колла на терне после того как ты прочекал флоп

Давай заложим все карманки младше ДД, все бродвеи, кроме АК, все одномастные тузы и коннекторы

undercntrl @ 27.8.2015
Давай заложим все карманки младше ДД, все бродвеи, кроме АК, все одномастные тузы и коннекторы

Если опп весь бродвей и пары пускает в колл пре, то это явно ниже среднего игрок - не уверен, что его можно считать за неизвестного по дефолту)

на флопе мы изи ставим кбет для защиты, это даже не должно оговариваться
а на терне у нас есть опции бетфолд, чекфолд и чекколл, зависит от тенденций неизвестного оппонента играемого лимита.
Если считать, что опп адекват, то должен крутить на флопе ТП, и по терну у него обычно слабые готовые руки и дро, которые он флопом мог сыграть через колл. При этом адекват обычно их поставит, т.к. пилил для флоата, но сбросит на нашу ставку многие из этих рук. Против такого оппонента нам следует играть чекколл.
Если же оппонент пассивен, и очень много пилит флопом - то следует еще раз поставить для защиты терн и отвалится на агрессию.
Если оппонент нит, играет пассивно флопом с дро и ТП, при этом средние пары фолдит флопом - на терне у нас чекфолд, потому как для защиты у нас не так уж много эквити, а после чека он не факт что ставит дро

Я не играю на 888, и снап мне ни о чем не говорит. Так что выбирай подходящий случай из описанных