135 тел, топ 4

Full Tilt Poker $11 + $1 Rush No Limit Hold'em Tournament - t2000/t4000 Blinds + t500 - 4 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

SB: t74445 M = 9.31
Hero (BB): t110752 M = 13.84
CO: t21651 M = 2.71
BTN: t63152 M = 7.89

Pre Flop: (t8000) Hero is BB with
1 fold, BTN raises to t11300, 1 fold, Hero calls t7300

Flop: (t26600) (2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: (t26600) (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: (t26600) (2 players)
Hero bets t10000, BTN raises to t32000, Hero ...

Собственно, будет ли колл на ривере минусовым? Всегда ли мы здесь позади его спектра ререйза?

А зачем ставил первым? чек-колл - дёшево и сердито =) сеты тут врядли будут (кроме 88), иначе врядли бы опп чекал такую доску дважды. получается добрать можем только с крупных карманок и КJ, KQ, AK (и то не всегда)... Но ривер я бы вколлил, потому что с ФД он себя должен был раньше проявить. Хотя, мы всего 20к в банк вложили, т.е. 90к у нас ещё за спиной - вполне комфортный стек. А вот если ещё 22к поставить и остаться с 68к, уже не будет таким безоблачным наше положение. Вобщем, чтобы избежать таких спорных решений - я бы использовал чек-колл. Опп тут и себя завэльюбетить может, и блефануть попытаться в ответ на наш чек =)

собственно тут инста пуш 4бет. даже вариантов то нет особо. какой колл? ты поди подумал еще фолдить?

На ривере имхо нет, префлоп имхо минусовый. Без позиции с эффективным стеком в 8м, я бы фолдил/пушил по оппу, но не колил.

Вообще предыстория решает в таких раздачах. Линию оппа вообще не пойму - фд должно ставить флоп, сеты тоже, ну уж как минимум терн, залетный доппер вряд ли будет рейзить ривер. Способен ли опп положить тебя на блеф в доехавшее ФД, тут чисто по нотсам, динамике.

А реально вышла такая карта, против которой играть бет-фолд/колл плохо - там как по мне, нет средних рук которые опп прочекает вслед, думая что у него есть шдвелью. Допустим, если бы он ставил терн и мы коллировали (чисто гипотетически), я бы был за бет-колл, а так за чек-колл ривер, даем блефануть в туже третью .

А, да! 3бет-аллин тоже неплохой вариант, мне нравится =) Что-то совсем о нем не подумал))

upd. исправил ошибку =)

А, да! 4бет-аллин тоже неплохой вариант, мне нравится =) Что-то совсем о нем не подумал))

Ага, если бы еще кто-то 3беттил для начала ;).

Basilio87 @ 2.8.2010, 22:01
А зачем ставил первым? чек-колл - дёшево и сердито =) сеты тут врядли будут (кроме 88), иначе врядли бы опп чекал такую доску дважды. получается добрать можем только с крупных карманок и КJ, KQ, AK (и то не всегда)... Но ривер я бы вколлил, потому что с ФД он себя должен был раньше проявить. Хотя, мы всего 20к в банк вложили, т.е. 90к у нас ещё за спиной - вполне комфортный стек. А вот если ещё 22к поставить и остаться с 68к, уже не будет таким безоблачным наше положение. Вобщем, чтобы избежать таких спорных решений - я бы использовал чек-колл. Опп тут и себя завэльюбетить может, и блефануть попытаться в ответ на наш чек =)

Да, действительно, ставить тут не за чем было, скорее всего... Хорошо, а какой размер его ставки можно чек-коллить? Если бы олл-ин полетел в ответ на наш чек? Как его рассматривать - как выдавливание нас из банка или как челябинский добор?

Zhekan @ 2.8.2010, 21:09
Да, действительно, ставить тут не за чем было, скорее всего... Хорошо, а какой размер его ставки можно чек-коллить? Если бы олл-ин полетел в ответ на наш чек? Как его рассматривать - как выдавливание нас из банка или как челябинский добор?

я бы после чека любую его ставку коллировал =) если бы оллин полетел, то стиснул бы зубы перед тем, как нажать кнопку "колл"))

Префлоп ужасно сыграно, с таким М, мы всегда должны задавать себе вопрос какой флоп мы хотим увидеть, и на каком флопе мы часто будем с нашими J 10 впереди.
Если как сыграно то мы должны понимать что у нас второй натс после флэша и колл тут будет не так уж и минусовым, хотя по розыгрушу мне очень трудно будет положить опа на флэш, скорей всего я бы предположил у него наличие сэта или стрита ниже например 5 6 но это будет очень редко, больше склонен к то му что он поймал свой сэт или на тёрне или ривере, склонен ко второму, просто наша ставка вызывает отвращение у опа с сэтом и он думает что впереди и решает с нас добрать, ну это моё ИМХО, но на если у него флэшь ... ну я не знаю почему он тогда не поставил сбэт... Итог: думаю колл не такой уж и минусовый.

Basilio87 @ 2.8.2010, 22:01
А зачем ставил первым? чек-колл - дёшево и сердито =) сеты тут врядли будут (кроме 88), иначе врядли бы опп чекал такую доску дважды. получается добрать можем только с крупных карманок и КJ, KQ, AK (и то не всегда)... Но ривер я бы вколлил, потому что с ФД он себя должен был раньше проявить. Хотя, мы всего 20к в банк вложили, т.е. 90к у нас ещё за спиной - вполне комфортный стек. А вот если ещё 22к поставить и остаться с 68к, уже не будет таким безоблачным наше положение. Вобщем, чтобы избежать таких спорных решений - я бы использовал чек-колл. Опп тут и себя завэльюбетить может, и блефануть попытаться в ответ на наш чек =)

ОМГ! какой чек по риверу?? мы что ловим второй натс стрит против маловероятного флеша! да вы что, ребята?? сейчас еще такие руки чекать да фолдить будем?? мы можем играть в плюс тогда?

добирать мы будем со всего подряд, тут может быть ооооочень много рук слабее нас! да вообще почти все руки будут слабее нас. по риверу мы получаем монстра и что? чекаем? может нам надо было на флопе сразу сфолдить первым, чтобы не мучаться в случае, если мы получим монстра на ривере, как в этой ситуации (точно, на фтп нет кнопки фолда, забыл)

инста выставление, если мы хотим выиграть турнир!

извините за тон , но я в шоке!))

извините за тон

Да, да с ним лучше не спорить, а то как даст мало не покажется )))

Ghoyteep @ 2.8.2010, 22:12
Префлоп ужасно сыграно, с таким М, мы всегда должны задавать себе вопрос какой флоп мы хотим увидеть, и на каком флопе мы часто будем с нашими J 10 впереди.

с лидерским стеком мы должны давить на стол и это главное! нормальный префлоп! нужно сначала задать себе вопрос: а часто ли мы будем смотреть флоп? тогда вопрос: какой флоп мы хотим увидеть? будет менее актуальным и ответ на него: более менее играбельный.

Ghoyteep @ 2.8.2010, 22:12
Префлоп ужасно сыграно, с таким М, мы всегда должны задавать себе вопрос какой флоп мы хотим увидеть, и на каком флопе мы часто будем с нашими J 10 впереди.
Если как сыграно то мы должны понимать что у нас второй натс после флэша и колл тут будет не так уж и минусовым, хотя по розыгрушу мне очень трудно будет положить опа на флэш, скорей всего я бы предположил у него наличие сэта или стрита ниже например 5 6 но это будет очень редко, больше склонен к то му что он поймал свой сэт или на тёрне или ривере, склонен ко второму, просто наша ставка вызывает отвращение у опа с сэтом и он думает что впереди и решает с нас добрать, ну это моё ИМХО, но на если у него флэшь ... ну я не знаю почему он тогда не поставил сбэт... Итог: думаю колл не такой уж и минусовый.

хм... а префлоп действительно настолько плох? тут имела место чуйка

пуш на ривере, иначе зачем тогда заходить на флоп с JT?

Moon @ 2.8.2010, 21:13
ОМГ! какой чек по риверу?? мы что ловим второй натс стрит против маловероятного флеша! да вы что, ребята?? сейчас еще такие руки чекать да фолдить будем?? мы можем играть в плюс тогда?

добирать мы будем со всего подряд, тут может быть ооооочень много рук слабее нас! да вообще почти все руки будут слабее нас. по риверу мы получаем монстра и что? чекаем? может нам надо было на флопе сразу сфолдить первым, чтобы не мучаться в случае, если мы получим монстра на ривере, как в этой ситуации (точно, на фтп нет кнопки фолда, забыл)

инста выставление, если мы хотим выиграть турнир!

извините за тон , но я в шоке!))

вряд ли ты тут доберешь со всего подряд =) он вложил 11к в банк, но у него ещё 52к, при том, что есть ультрашорт, а разница между призами в топ4 уже заметная, и поэтому со средней силы рукой ему коллить и исполнять тут смысла нет. так что у него здесь будет либо блеф, либо странным образом разыгранное, но доехавшее флешдро.
опять же, исходя из собственного опыта - чек-колл в таких ситуациях очень плюсов. куча рук, имеющих хоть какое-то вэлью тут поставит после нашего чека. а руки, его не имеющие, поставят с ещё большей вероятностью, уж очень благоприятная для этого ситуация.
ещё смущает меня размер рейза - ставит 32к оставляя за спиной 20к, как будто напрашиваясь на ответный пуш =)
если хотим выиграть турнир - нужно иметь максимальное эквити на дистанции. в том, что у линии бет-пуш это эквити больше, чем у чек-колл - я очень сомневаюсь)

А учитывая того же КО, пушнуть пре вполне можно, если опп не что-то типа 40/15, а давить стол коллами пф и чеками до ловли стрита - слегка не по мне.

Basilio, тебе не кажется, что стрит слишком сильная рука, чтобы использовать ее в качестве блеф катчера?

ТС, а как в твоих глазах выглядел его диапазон к терну?
Имо этот рейз редко блеф, потому что если он способен на блеф рейз ривера, то и на сбет с эйром на флопе, тем более в подходящий флоп, он тоже способен. Так что на мой взгляд в большинстве случаев его рейз на ривере это велью.

префлоп аллын или донк-фолд на флопе. Но вообще кол это касяк

Basilio87 @ 2.8.2010, 22:23
вряд ли ты тут доберешь со всего подряд =) он вложил 11к в банк, но у него ещё 52к, при том, что есть ультрашорт, а разница между призами в топ4 уже заметная, и поэтому со средней силы рукой ему коллить и исполнять тут смысла нет. так что у него здесь будет либо блеф, либо странным образом разыгранное, но доехавшее флешдро.
опять же, исходя из собственного опыта - чек-колл в таких ситуациях очень плюсов. куча рук, имеющих хоть какое-то вэлью тут поставит после нашего чека. а руки, его не имеющие, поставят с ещё большей вероятностью, уж очень благоприятная для этого ситуация.
ещё смущает меня размер рейза - ставит 32к оставляя за спиной 20к, как будто напрашиваясь на ответный пуш =)
если хотим выиграть турнир - нужно иметь максимальное эквити на дистанции. в том, что у линии бет-пуш это эквити больше, чем у чек-колл - я очень сомневаюсь)

лично я бы на его месте делал рейз, причем именно рейз (он смотрится немного по-другому, нежели пуш) с: двумя парами, доехавшим сетом, нелепо заслоуплеенным натс сетом, блефом, флешем (расставлено по вероятности попадания такой руки на ривере по данному розыгрышу постфлоп). бьем кучу всего, проигрываем капле в море.

огромная недооценка своей руки и гигантская переоценка руки оппа.

з.ы. сорри, но максимальное эквити на дистанции не позволяет затаскивать единичный турнир, к сожалению. с лидерским стеком нужно быть королем стола и знать золотое правило, которое самое +ЕВ, как показывает практика: хочешь выжить - будь готов умереть.
подозреваю, что все сторонники фолда и мутного колла - на финалке просто раздают фишки, а потом становятся ультрашортом, так и не дойдя ни разу до шоудауна, тем более ни разу не сравнившись. таким можно прикрепить табличку "отдам в хорошие руки пот на трибет"

подозреваю, что все сторонники фолда и мутного колла - на финалке просто раздают фишки, а потом становятся ультрашортом, так и не дойдя ни разу до шоудауна, тем более ни разу не сравнившись. таким можно прикрепить табличку "отдам в хорошие руки пот на трибет"

Ну, заклеймить всех успел? Напиши просто - фиши, все поймут.