rezzo's blog

130
rezzo
IYDKWYGARWTYT
Статистика
Статистика
130
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-29
  • Постов
    9,822
  • Просмотров
    746,999
  • Подписок
    130
  • Карма автора
    +5,977
1 489 490 491 492
  •  Iva, у тебя искаженное восприятие, плюс путаешься в фактах.

    Ответить Цитировать
    368/370
    + 2
  • 67380 @ 15.06.26 

    20 февраля 2014 начало операции по возвращению Крыма

    И зачем отменять закон? Помогло? 

    Референдум был в марте. 

     

    Но может быть, ты ответишь. 

     

    Есть территория с преобладанием русскоязычного населения. И они хотят свой родной язык, чтобы им можно было пользоваться везде, не только на улице разговаривать. И они начинают сопротивляться насильственной украинизации. Что делать, как поступать?

    Ответить Цитировать
    189/191
    + 0
  • Дизель @ 15.06.26  

     Iva, у тебя искаженное восприятие, плюс путаешься в фактах.

    В чем у меня искажённое восприятие и в каких фактах я запуталась, говори конкретно.

    Расскажи как было взаправду.

    Ответить Цитировать
    190/191
    + 0
  • rezzo @ 15.06.26 

    Было бы интересно послушать разбор хоть какой-то.

    Например, вот был его разбор мемуаров Меркель. Можно поопонировать.

    можно попробовать.

    уточню, ты прочитал те 1.5 главы которые он разбирает? потому что я открыл книгу с интернета, страницы офк не совпадают, а мелкие куски цитат из книги плавно сливаются с его дополнениям, что порой сложно ловить где Меркель а где он. 

     

    rezzo @ 15.06.26 

     

    Он немного специалист в этой области - в области истории и философии. Может позволить себе порассуждать на темы, которые придется обсуждать после окончания войны. Как я вижу, сейчас об этом задумываться не особо кому интересно.

    для истории еще рановато не считаешь? События должны закончиться и под ними должна подвестись черта , что б можно было говорить об истории.

    Ответить Цитировать
    9/9
    + 0
  • Так это самое....

    в том числе и на форуме Жыпсытым.


     Дизель, попав у котiл 
     

    Ответить Цитировать
    381/388
    + 0
  • rezzo @ 15.06.26 

     

    Все проще - я пропустил, что Леклер сменил резину за круг до VSC из-за Нанды.

    Соответственно, смысла в этом не было, просто Шарль был медленнее Макса, в том числе и потому, что Макс-то, как раз, поменял резину под VSC.

     

    Я отвечал про Ландо :)

    Ответить Цитировать
    7/7
    + 0
  •  777sani, братишка, я тебе покушать принёс.


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сделка_века_«газ_—_трубы»


    Смотри какой ужасный кошмар. Я не знаю космическая это глупость, предательство или подкуп грязными капиталистами, но это катастрофа века, а не сделка века.


    Наш добрый, красивый советский газ на какие-то обрыганные капиталистические трубы. Да любой советский металлургический завод "Красный богатырь" мог бы нафигачить миллиард труб не просто большого диаметра, а диаметра с ЧСВ Ивана Демидова! Ладно, увлёкся - такие сделать невозможно, только меньше раз в 100 существуют. А капиталисты проклятущие всякой гадости наделали с помощью трудового советского газа. А потом кусок трубы достался... украинцам!


    Я в шоке просто. Нет слов от подлости капиталистов.

    Ответить Цитировать
    382/388
    + -1
  •  Iva

    23 февраля 2014 года войны ещё не было, а Верховная Рада уже отменяет Закон об основах государственной языковой политики (который давал русскому языку статус регионального) 

    Рада проголосовала, но Турчинов не подписал, закон действовал до 2018 года, когда конституционный суд его из-за нарушений процедуры голосования. соответственно в 2014 ничего не отменила Рада, а вот в 2018 году понятие "регионального языка" с отменой закона уже действительно исчезло из правового поля.

    Ответить Цитировать
    369/370
    + 1
  • Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить, а Субтельный себя не прочтет.

     

    Мы, правда, остановились не на нем, а на подводке 32/33 годов не в изложении Субтельного, а в сторону документов и моего представления о процессе.

     

    Теперь к тем вопросам, что я выделил для себя.

     

     

    Руководство опиралось на статистику, в первую очередь 1931 года и текущие показания с мест, которые получали разные органы (в частности, Наркомзем и ЦУНХУ). Урожай 1931 года был ниже среднего и в 32 ожидался, примерно, такой же. Однако, в марте стало понятно, что ситуация еще более не очень и было принято решение направить помощь разным регионам, а также начать сокращать экспорт:

    Ввиду того, что, как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать, считать необходимым:

    Дальше идет перечисление: Нижне-Волжский край, Урал, Западная Сибирь, Казахстан, Башкирия, Татария, Средняя Волга.

    Параллельно идет переписка и с руководством Украины и в мае снижаются нормы хлебозаготовок по отношению к 31 году.

    26 мая Молотов пишет в Москву:

    Положение хуже, чем предполагали. Главное, что [до] последнего времени руководящие органы не знали действительного положения в деревне. Руководящий состав, в том числе областей, примирился с значительным недосевом. Мы поставили [со] всей резкостью вопрос о выполнении по меньшей мере прошлогодней посевплощади и необходимости обеспечить немедленный политический перелом. Семенной овес приходится навязывать, упирают на состояние скота и недостаток еды. [В] связи с этим мы ограничили по овсу выдачу до 1 млн 700 тыс. пуд. вместо назначенных Москвой 2 млн пуд., [в] том числе 1 млн 200 тыс. семян и 500 тыс. на корм рабочему скоту. Часть семян пойдет единоличнику в районах свеклы Правобережья, т.к. единоличник крайне отстал.

    Наиболее остро стоит задача перекрыть возможный недосев 1,3 млн га ранних яровых и 250 тыс. га погибших озимых. Кроме того, не хватает семян картофеля примерно на 0,4 млн га. Считаем, что половину площади украинцы могут перекрыть из местных и ранее отпущенных ресурсов колхозов и единоличников.1 Просим отпустить семян на площадь 600 тыс. га поздних культур.

    Таких писем будет много впоследствии.

    Будет оказываться помощь, уточняться ситуация, снижаться нормы, экспорт упадет почти до нуля и так далее.

     

    Иными словами, руководство опиралось на комплексную оценку: есть политическая воля по коллективизации, есть объективные погодные условия, есть разрыв коммуникации, есть ошибки в планах реализации (как наверху, так и на местах), есть наслоение работы механизма в 1931 году (с резким переходом в новую реальность) на 1932 год.

     

    Есть такой блогер lost-kritik, который тему голода копает очень давно и подробно. Вот его первый пост, с обобщением.

    Под спойлером его коммулятивный обощающий пост с проблемами:

    Теперь выделим основные проблемы, и попутно посмотрим ближайшие решения Политбюро призванные их решить. А также отметим те моменты, на которые следует обратить пристальное внимание, ибо мы в дальнейшем с ними еще столкнемся.

    1. В мае 1932 г. на Украине продзатруднения испытывал 61 район (16%), в июне 100 (27%) районов из 374. И «дело в том, что это почти все свекловично-пшеничные районы и районы бобовых культур».

    2. Низкий урожай 1931 года. В том числе по причине больших потерь. На всякий случай напомню, в понятие «потери» входит использованный, но не учтенный урожай, как то скошенные, но не необмолоченные хлеба, корм скоту, питание в поле, воровство.

    3. Переоцененный  урожай. Т.е. урожай бобовых и яровых культур в 1931 г. был оценен выше. В свою очередь это повлекло ошибки в планировании и как результат, в ряде регионов продовольствия стало катастрофически не хватать (эту тему мы подробно разберем позже). Надо заметить, что эта ситуация коснулась не только Украины. Уже 7 марта с формулировкой «как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», Политбюро решает выделить дополнительные семенные ссуды для Нижне-Волжского края, Урала, Казахстана, Башкирии, Зап. Сибири, Средней Волги и Татарии «при условии обязательного выполнения посевного плана Наркозема» 13,7 млн. пуд зерна. Также Н.Волжскому краю и Уралу была выделена фуражная помощь в 1,2 млн. п. конц. кормов. Прекращена отгрузка на экспорт 85. 000 т. продовольственных зерновых культур. (РГАСПИ 17.162.12 Л. 2-3 Прот. ПБ № 91 от 8 марта 1932 п. 41/9 от 7 марта 1932 г.)  И далее до 4 мая выходят 19 постановлений Политбюро о выделении семенной ссуды. Причем девять из них относятся к Украине и их них 4 с формулировкой «в виде исключения».

    4. Действия властей, особенно на местном районном уровне выражавшееся как в некомпетентном руководстве, так и проводимом при заготовках «беспределе». «Свирепствовали бригады, руководства которыми не было почти никакого» (с). Исправление этой ситуации осуждением перегибщиков породило целый ряд последствий.

    4.1 «…после таких действий на местах почти не осталось, ни председателей сельсоветов, ни актива, которые проводили предыдущие кампании. Одних судили и сняли, другие сами разбежались. Редко сохранилось и районное руководство. Новые же люди, очутившись под колоссальным давлением массы, требующей хлеба, возврата незаконно проданного имущества, неправильно обобществленного скота и т.п., растерялись» (с).

    И здесь, как водится в жизни, одна крайность породила во второй половине 1932 года другую. Власти, особенно на местах, в силу своих обязанностей, должны обеспечивать выполнение государственных решений, в том числе и разъясняя населению их смысл и значение. Но население, имея за плечами голодный год, выполнять план заготовок, пусть даже и сниженный, совершенно не горело. Более того, имея перед глазами случаи конфискаций и потери личного имущества, вполне логично стремилось всего этого избежать. План планом, колхоз колхозом, но лучше на всякий случай что-нибудь спрятать, а то мало ли что. Переубедить население и гарантировать недопущение прошлогодней ситуации, было весьма проблематично. К тому же, чистка ветвей власти самой властью придавала населению чувство «перемоги». А сами органы власти, особенно та часть, что непосредственно работала с населением, также имели перед глазами пример того, к чему может привести излишнее рвение. И вместо защиты интересов государства у них появлялся соблазн идти на поводу той или иной части населения. В итоге, государственные решения по мере движения сверху вниз либо торпедировались, либо трансформировались, либо со злым умыслом, либо без, временами принимая те или иные уродливые формы. Эти изменения и трансформация государственных решений, включая открытое сопротивление, в документах емко называлось саботажем. Так что встречая в документах это слово, желательно понимать все многообразие происходящих процессов, которое оно включает.

    4.2 Репрессии в ходе заготовок 1931 г. нанесли серьезный урон имиджу колхозов.

    а) Не успев окрепнуть в плане организации, значительное число колхозов после первой же засухи 1931 г. оказалось на грани развала.

    б) Колхозы, одной из задач которых являлось привлечение единоличников и демонстрация выгоды от нового способа хозяйствования, с этой задачей не справились. В результате как провального с.х. сезона, так и понимания единоличниками того, что может их ожидать после вступления в колхозы.

    в) Полученный властью в результате раскулачивания и первого года коллективизации, задел в привлечении народных масс на свою сторону и вывода их из-под влияния кулачества был также поставлен под угрозу. Кулачество, используя неудачи колхозного строительства, слабость и развал властных структур, получило реальную возможность перехватить и вернуть утраченное влияние. К тому же, возникла благоприятная почва для роста национализма. Все эти процессы усиливали возможность воздействовать на местные органы власти и подрывать работу колхозов.

    г) Очень важный момент. Для того, бы  колхозы успешно развивались, необходимо было иметь определенный процент предприятий, который бы демонстрировал остальным преимущества нового способа хозяйствования, попросту говоря, играл роль локомотива. Но те колхозы, которые должны были сыграть эту роль, попали под внеочередное выполнение плана и были низведены на уровень «неудачников». Мало того, что работали за себя и «того парня», по сути еще и кормили. А колхозы, провалившие как урожай, так и план, явились камнем, который стал тянуть на дно все благие начинания. Более того, для их восстановления и налаживания работы требовалось значительное количество времени, сил и средств. И здесь возникает щекотливый вопрос. С одной стороны, продолжать политику донорства значит в итоге получить развал не только колхозного строительства, но и всего сельского хозяйства. С другой стороны, неоказание помощи голодающим людям, которые не могут быть все поголовно виноватыми в произошедшем, также подрывает доверие к государству и так же чревато социальными потрясениями.  Прошу обратить внимание на этот момент, потому что в действиях властей эта двойственность ситуации и определенные колебания в дальнейшем будут прослеживаться.

    Абсолютно такая же картина, только уже в малых величинах, наблюдалась в рамках коллектива отдельно взятого колхоза. Энтузиасты, ударники и люди, желающие трудиться, вечно колеблющаяся середина и определенный процент людей, не желающих работать, и даже заинтересованных в развале. При этом стоит учитывать категорию людей, рвущих во власть с абсолютно разными и зачастую противоположными мотивами.  Это то, что каждый человек наблюдает всю жизнь с момента первого посещения детского сада.

    Как правило, эта тесная взаимосвязь описанных процессов современными исследователями голода совершенно не учитывается. Тот очевидный факт, что низкие урожаи, голод, провал коллективных методов хозяйствования были для власти не то что невыгодны, а по большому счету ставят под вопрос возможность ее существования, начисто выпадает из их головы. И единственным способом выживания как власти в отдельности, так и государства в целом, являлась возможность коренного перелома ситуации именно в сторону улучшения, но уж никак в сторону ухудшения.

    5. Поздний сев из-за погодных условий и недостаток семян. В результате задержка с севом, усугубленная продовольственными затруднениями, привела к возможности расхищения семенного материала. Что впоследствии отразилось как на качестве, так и на размерах урожая 1932 года.

    6. Сокращение конского поголовья, КРС, свиней и птицы. Совокупность причин. Прод. затруднения, сокрытие или страх от изъятия, вера в слухи, саботаж, вредительство. В отношении лошадей еще и неправильная эксплуатация без соблюдения ТО.

    7. Невозможность выполнить необходимый объем сельскохозяйственных работ из-за недостатка продовольствия.

    8. «Наиболее предприимчивые элементы начали уходить из колхозов, не оформляя своего выхода и к весне в ряде колхозов и сел этих районов осталось всего около половины мужчин».

    Напомню нашу попытку вычислить те категории населения, которые наиболее пострадали от голода. Эта категория указывалась Косиором в записке от 15 марта 1933 года. «В особенности тяжело положение так называемых «возвращенцев», т.е. тех, кто подчас вместе с семьями где-то бродил все время, а теперь в значительных количествах возвращаются обратно в свои села и колхозы..

    Электричество кончилось, продолжим позже.

     

    #историяукраины #ОрестСубтельный

    Ответить Цитировать
    4118/4120
    + 2
  • Кого-то он мне напоминает... эээ...  ладно, показалось.

     

    Ответить Цитировать
    383/388
    + 2
  • Iva @ 15.06.26  

    И зачем отменять закон? Помогло? 

    Референдум был в марте. 

     

    Но может быть, ты ответишь.

     

    Есть территория с преобладанием русскоязычного населения. И они хотят свой родной язык, чтобы им можно было пользоваться везде, не только на улице разговаривать. И они начинают сопротивляться насильственной украинизации. Что делать, как поступать?

    Закон не отменили.

    Интересоваться политикой, приходить на выборы, голосовать за кандидатов, обьединятся и требовать, скакать на митингах. Все как положено в свободной стране. Или как там у вас происходит если вдруг в субьекте федерации хотят другого губернатора?

    Ответить Цитировать
    260/260
    + 2
  • 67380 @ 15.06.26  

    Закон не отменили.

    Интересоваться политикой, приходить на выборы, голосовать за кандидатов, обьединятся и требовать, скакать на митингах. Все как положено в свободной стране. Или как там у вас происходит если вдруг в субьекте федерации хотят другого губернатора?

    Рада проголосовала за отмену и эта новость ушла в народ. А почему те, кто в Киеве устроил майдан немного не так действовали? Ну ты видимо заранее добавил "скакать на митингах", но что ты в это вкладываешь непонятно. Как по мне получилось всё вполне логично: в Киеве поскакали - Януковича прогнали, в Крыму и на Донбассе поскакали - из Украины свалили.

    Ответить Цитировать
    96/96
    + 0
  • Украинцы, украинки! 

     

    Вот если Зелeнский умрет(ну, случайно вмажется карfентаnил0м вместо к0каи#а или еще как-нибудь) вы же сразу сдадитесь, да?

     

    Минус -  никогда и ни за что.

    Плюс - да, сдадимся.

    Ответить Цитировать
    384/388
    + -1
  • Кратко резюмируя: руководство страны не особо видело проблемы с урожаем 1932 года, так как к весне ожидаемый урожай был хоть и ниже хороших, но не было оснований ожидать серьезного провала по сбору урожая.

    Однако, уже весной стало достаточно быстро понятно, что есть серьезные проблемы в разных областях (чисто по технике: семена, тягловая сила, сев), на Украину были отправлены Молотов и Каганович и начался процесс купирования этих проблем.

     

    Более подробно подготовка к заготовительной кампании 32 года есть тут.

    4 мая 1932 года Политбюро была создана комиссия в составе Молотова, Сталина, Чернова, Микояна, Куйбышева, Ворошилова, Орджоникидзе, Рудзутака, Андреева, Сулимова, Яковлева, Кагановича Л., Маркевича, Калинина, Юркина, Менжинского и Саркиса, в задачу которой входило «выработать от имени Политбюро постановление о плане хлебозаготовок будущего года, запросив телеграфом мнение секретарей крайкомов, обкомов и национальных ЦК». А 6 мая выходит известное постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 г. и развертывании колхозной торговли хлебом».  Согласно этого постановления государственный план по колхозам и единоличным хозяйствам (без гарнца) был снижен с прошлогодних 1 367 млн. пуд. (22,4 млн. т) на 264 млн. пуд (4,3 млн.т), и составил 1 103 млн. пуд (18,1 млн.т). В частности, по УССР с 434 млн. пуд (7,1 млн.т) до 356 млн. пуд (5,8 млн.т.), и по Северному Кавказу со 154 млн. пуд (2,5 млн. т) до 136 млн. пуд (2,2 млн.т). В тоже время по совхозному сектору, план хлебозаготовок был увеличен с 108 млн. пуд (1,8 млн.т) до 151 млн. пуд (2,5 млн. т). Всего по плану из урожая 1932 года планировалось заготовить 1 254 млн. пуд. (20,5 млн. т).

    Там же есть цитаты из дополнительного документа, где указывалось на ошибки 

    А что руководство Украины?

     

    Во-1х, Субтельный просто ошибся или врет - планы были снижены (см. выше). Во-2х, представители ЦК явно указывают на то, что местные  (Косиор, Чубарь и пр.) не в курсе той жопы, что у них в селе, соответственно, рассказы Субтельного о том, что они что-то там просили, но им не дали - действительности не соответствуют.

    ...5) Посылаю Вам письма Чубаря и Петровского. Письмо Чубаря носит более деловой и самокритический характер, в нем нет такой гнили, какая есть в письме Петровского. Петровский с первых же строк начинает сваливать вину на ЦК ВКП(б), заявляя, что он «понимал необходимость выполнения директив ЦК ВКП(б) о хлебозаготовках», как будто они не могли поставить в ЦК ВКП(б) своевременно и честно все их вопросы. Он (Петровский) полемизирует с теми, кто говорит правду, что они были оторваны от села и не знали положения дел, но тогда он должен признать, что они скрывали от ЦК ВКП(б) правду и только тогда начали говорить, когда ЦК из Москвы указал им на вопиющие безобразия. Практически его письмо сводится к тому, чтобы, во-первых, подготовить почву отказа от хлебозаготовок в этом году, что совершенно недопустимо, во-вторых, и он, и Чубарь ставят вопрос о помощи хлебом на продовольственные нужды. В этом отношении частично придется им оказать помощь, вопрос только в размерах. Прошу Вас написать Ваши соображения на этот счет? Косиор ничего не пишет.

    Письма и, вообще, переписку по теме Украины и голода, можно почитать тут.

    В качестве ошибок прошлого сезона в нем указывались (выделенный текст документа):

    1.  «Главная ошибка нашей хлебозаготовительной работы в истекшем году, особенно на Украине и Урале состоит в том, что план хлебозаготовок был разверстан по районам и колхозам и проводился не в организованном порядке, а стихийно, «по принципу» уравниловки, проводился механически, без учета положения в каждом отдельном районе, без учета положения в каждом отдельном колхозе.» (Л.56)

    2. «Недостатки, вскрытые ЦК в прошлой хлебозаготовительной кампании, указывают на наличие отрыва руководства ряда парторганизаций от деревни, незнание действительного положения в районе и колхозах, неумение учитывать их особенности в своей практической работе.

    Дело выполнения плана хлебозаготовок требует от партийных организаций, в первую очередь от их руководящих органов, решительной борьбы с правоуклонисткими демобилизационными настроениями и, с другой стороны, с левацкими перегибами в подходе к крестьянским массам. В особенности ЦК ВКП(б) обращает внимание парторганизации Украины на борьбу с этими оппортунистическими настроениями и требует мобилизации всех сил для полного выполнения плана хлебозаготовок». (Л.56 об)

    Вопрос отстающих колхозов, которые выступали грузом, тянущим на дно колхозы, выполнившие план, был решен в пользу последних. «Надо решительно ликвидировать уравниловку в подходе к колхозам, тем самым обеспечить полное выполнение плана хлебозаготовок, что бы колхозы, лучше посеявшие, убравшие и полностью выполнившие установленный для них план хлебозаготовок, имели бы соответственно в своем распоряжении для собственных потребностей больше хлеба». Но в тоже время, «так как при данном состоянии наших организаций у нас не может быть абсолютно точного учета этих особенностей, то надо допустить страховую надбавку к плану области для районов 4-5%, что бы создать тем самым возможность перекрытия неизбежных ошибок в учете и выполнить план во что бы то ни стало». (Л.56) Т.е. введя запрет на введение дополнительных плановых заданий, на местах все-таки разрешили в пределах 4-5% их увеличить, с учетом того, что эти 4-5% компенсируют недостачу тех хозяйств, которые план не выполнят.

    В отношении единоличников: «Не допуская недооценки роли единоличного сектора в выполнении плана хлебозаготовок и ведя борьбу против перегибов и администрирования, добиться, что бы единоличные хозяйства сдавали хлеб государству с каждого га посева не менее, чем соседние хозяйства».

    В отношении оплаты: «Не допускать повторения прошлогодней практики, когда колхозы за сданный ими хлеб получали совершенно ничтожную часть причитающихся им денег в результате производства без согласия колхоза многочисленных удержаний и отчислений.» (Л.56 об)

    О стимулировании хлебозаготовок: «Усилить и ускорить завоз товаров широкого потребления в деревню (хлопчатобумажные ткани, нитки, платки, обувь кожаная, резиновая обувь, мыло хозяйственное, мыло туалетное, махорка, папиросы, трикотаж, шейные изделия), определив план завоза в деревню на третий квартал по указанным товарам в сумме 690 млн. рублей против 335 млн. руб. соответствующего квартала прошлого года».

    В отношении торговли хлебом: «ЦК требует точного проведения в жизнь постановления ЦК и СНК от 6 мая о развертывании колхозной торговли хлебом, начиная с 15 января, после полного выполнения хлебозаготовительного плана, и предупреждает, что кулацкие элементы и спекулянты будут стараться по своему трактовать и использовать развертывание колхозной торговли для подрыва государственного плана хлебозаготовок. В связи с этим необходима самая решительная борьба с хлебной спекуляцией с самого начала хлебных заготовок под лозунгом: ни одного центнера колхозного хлеба перекупщику и спекулянту». (Л.56 об)

    В отношении перегибов: «Парторганизации должны твердо усвоить, что всякие перегибы в отношении трудящихся крестьян, и особенно колхозов и колхозников играет на руку кулацким элементам».

    А вот это разбор ситуации на селе из которого видно, что местные (и это не только на Украине) - проебывают решения Политбюро и занимаются задачей плохо, даже с учетом того, что задача реально сложная.

     

    В-3х, и это уже по реакции, центр начинает выдергивать хлеб и лошадей отовсюду и отправлять их в пострадавшие регионы, а также ужесточать наказания за расхищения хлеба и срыв заготовок.

     

    С одной стороны, для руководства странно, что "вдруг" все настолько хуево, и поэтому реакция осторожная и, иногда, запоздалая, с другой, сигналы поступают крайне тревожные и реакция становится все резче, а объемы помощи - больше.

     

    Далее начинаются корректировки.

    17 августа – а) Принять предложение Сталина о сокращении плана хлебозаготовок на Украине на 40 млн пудов виде исключения для особо пострадавших районов Украины с тем, чтобы колхозам особо пострадавших районов Украины с тем, чтобы колхозам особо пострадавших районов снять половину плана, а индивидуалам - треть. б) Вызвать срочно Косиора Ст. в Москву. в) Поручить Куйбышеву, Косиору Ст. и Кагановичу определить районы, по которым предполагается это снижение, не допуская при этом уравниловки.(РГАСПИ 17.162.13 Л.76 Прот. ПБ № 113 от 25.08.1932 п.47/7 от 17.VIII.32)

    28 августа 1932 г. - Вопросы ЦК КП(б)У – ОП. Решено: а) Снижение плана хлебозаготовок Украины произвести в следующих размерах: Винницкая область – 9 млн пудов, Киевская – 11 млн пудов, Харьковская – 8 млн пудов, Днепропетровская – 4 млн пудов, Одесская – 2 млн пудов, Донецкая – 5 млн пудов и АМССР – 0,5 млн пудов, всего 39,5 млн пудов, оставив о,5 млн пудов в виде резерва в распоряжении ЦК КП(б)У. б) Утвердить представленный ЦК КП(б)У проект снижения планов по районам и поручить ЦК КП(б)У при окончательном утверждении планов, еще больше сконцентрировать сокращение на наиболее пострадавших районах, сократив количество районов, по которым снижаются планы хлебозаготовок. в) Установить, что снижение планов по колхозам и селам должно быть произведено не механически по всем колхозам и селам, а с учетом особенностей каждого колхоза и села , путем вызова в район представителей колхозов, председателей сельсоветов и секретарей партячеек, либо путем выезда в колхозы. г) Учитывая, что снижение плана падает в основном на свекловичные районы, признать необходимым связать это снижение с предоставлением льгот свеклоробам по хлебозаготовкам в целях стимулирования обработки, копки и сдачи сахарной свеклы. В связи с этим фактическое уменьшение плана в свекловичных районах производить на половину немедленно, а вторую половину – после выполнения плана сдачи свеклы каждым хозяйством. д) Признать нецелесообразным опубликование снижения плана хлебозаготовок по Украине. (РГАСПИ 17.162.13 Л.85 Прот. ПБ № 114 1.09. 1932 П.46/4 от  28.VIII.32)

    0 октября 1932 г. - О плане хлебозаготовок по Украине – ОП. Приняты решения: 1. Согласиться с предложением Молотова и ЦК КП(б)У о дополнительном снижении плана хлебозаготовок по Украине на 70 млн. пудов, в том числе: по совхозам - на 12 100 т. п. по колхозам - на 39.000 т. п. по единоличникам - на 18 900 т. п. 2. Предоставить Молотову право несколько снизить в связи с этим ноябрьский план хлебозаготовок по Украине. (РГАСПИ 17.162.13 Л.140 Прот. № 121 от 1.XI. 1932 г. п. 52/24 от 30.X.32 г.)

    Выбрал только по Украине, но таковых по всем пострадавшим регионам достаточно.

    Пишет об этом Субтельный? Нет. Естественно, Сталин же осуществлял геноцид, какие еще корректировки.

    27 сентября 1932 г. - Телеграмма Косиора - ОП. Решено отпустить Украине для красноармейских колхозов и совхозов, впервые сеющих озимые хлеба, 2 тыс. тонн ржи в порядке семенной ссуды с возвратом осенью 1933 года натурой, и разрешить ЦК КП(б)У использовать в районах Киевщины 5 тыс. тонн ржи на семена в порядке обмена на крупяные культуры.(РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.901. Л.7 Протокол ПБ № 117 от 27 сентября 1932 г. п.23/5: 19.09.1932)

    Это цитата из поста, но в переписке Украины и центра вполне достаточно помощи ссудой на семена. Поскольку цепочка идет из 31 (собрали осенью 31 меньше, посадили меньше, весной 32 собрали меньше и так далее), то все это усилилось. Опять же, это касается не только Украины, а всех пострадавших районов.

    Но геноцид осуществлялся украинцев.

    Со второй половины 1932 года, вследствие мирового финансового кризиса и начала крупных выплат по иностранным кредитам, СССР оказался в сложнейшем финансовом положении и стоял на грани банкротства. Благодаря предпринятым мерам, таким, как резкое сокращение импорта, реструктуризация долгов, расширение номенклатуры экспорта, новые займы, расширение сети Торгсина и продажа золота, дефолта удалось избежать. Пик финансового кризиса СССР пришелся на март-июль 1933 года и практически полностью совпал по времени с пиком голода 1933 года.

    Это дополнительный фактор, в том числе и в вопросах "голодомора" - нужны были деньги, поэтому все вывезли.

    В конце января 1932 года начали всплывать ошибки планирования и оценки урожая, которые в течение первых двух кварталов 1932 г., повлекли за собой пересмотр внешнеторговой политики экспорта зерновых.

    Хроника основных решений Политбюро по этим вопросам выглядит так:

    23 января 1932 г. - Политбюро предлагает сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163,8 тыс. т., и частично воспользоваться пшеницей из Неприкосновенного фонда

    28 января 1932 г. - На 50 тыс. т. сокращается дополнительный экспорт зерна на 1 квартал

    16 февраля 1932 г. - Сокращается дополнительный экспорт ржи взятой из Непфонда на 65 тыс.

    7 марта 1932 г. – С формулировкой «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд. Отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т.  продовольственных культур

    14 марта 1932 г.- Решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии

    16 апреля 1932 года – НКВТ поручено закупить хлеб в Персии в размере 48 тыс. т.

    21 апреля 1932 г. - Решение о закупке 16 тыс. т. пшеницы и муки

    23 апреля 1932 г. – Решение о разваррантировании 10 тыс. т. хлеба

    29 апреля 1932 г.- Возврат 17 тыс. т. зерна из портов в распоряжение Комитета Заготовок. Решение о закупке 57 тыс. т. на Дальний Восток. Зерно из Персии и для ДВК необходимо доставить в течении мая –июня

    16 мая 1932 г. – Решение о разваррантировании 65 тыс. т. зерна

    23 июня 1932 г. – Решение о разваррантировании 63 тыс. т.

    Это некоторые решения по сокращению экспорта и закупке зерна за границей.

    Так совпало, что начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г., открыли перспективы для экспорта зерна. Выбросив крупную партию зерна на внешние рынки, СССР одним махом решил ряд задач. Смог добиться признания себя как страны-экспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 году была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года. Но из-за ошибок в оценке урожая, недооценки засухи и ошибок в планировании, во втором квартале 1932 г. пришлось срочно закупать пшеницу за рубежом, причем к необходимому сроку, маю-июню, удалось доставить лишь 43% от закупленной пшеницы. В 1932 году, учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило экспортные планы, но развернувшиеся осенью 1932 года события в очередной раз внесли в них свои коррективы. К началу 1933 года, когда стало ясно, что хлебозаготовительный план провален, был принят окончательный план экспорта, и,  учитывая уже отгруженное зерно, было принято решение о прекращении отгрузок на экспорт продовольственных хлебов. В марте в ряде регионов страны начал разворачиваться голод, который показал, что запасы урожая 1932 года, которые должны были  быть в сельской местности, отсутствуют. После этого было принято окончательное решение о прекращении экспорта хлеба с 1 апреля 1933 г. По роковому стечению обстоятельств, на второй квартал 1933 г. пришелся пик финансового кризиса СССР, когда выплаты по внешней задолженности на 60-65% приходилось закрывать золотом, поступлениями Торгсина и привлечением кредита из Германии. Более того, в таком же положении оказалось и внешнеторговое объединение Экспортхлеб, которое, в связи с сокращением экспорта и уже полученными кредитами, вынуждено было их оплачивать. Отсутствие свободных денежных средств делало проблематичным закупку зерна за рубежом. К тому же, как показал опыт сезона 1931-32 гг., изыскать необходимый объем зерна за границей за отведенный промежуток времени, являлось делом весьма непростым и непредсказуемым по срокам.

    К 32/33 гг., казалось, удалось подготовиться, снизить план, но условия еще больше ужесточились и с 1 апреля 1933 экспорт был обнулен.

    Что касается оценки действий руководства страны в целом и товарища Сталина в частности. Как мы помним, Сталин весьма точно оценил как момент для форсирования экспорта хлеба в 1930 году, так и текущую цену за зерно.  Как следствие, СССР был приглашен в сообщество экспортеров пшеницы, зафиксировался на рынке, получил доступ к кредитам, и возможность для размещения крупных импортных заказов за границей. Признание СССР экспортером пшеницы открывало дверь на мировой рынок, что в условиях противодействия экспорту товаров из СССР несло очевидные плюсы. А возможность быстрого получения кредитов на объем предстоящего экспорта, да еще при возможности оставления части зерна на территории СССР, да еще и при возможности закрыть при удачном раскладе до 30% поступления валюты, делало Экспортхлеб незаменимым, а экспорт зерна соблазнительным. При этом стоит отметить, что излишнего рвения вывезти всё из страны не просматривается. Если мы, к примеру, сравним экспорт 1913 года в 9,1 млн.т. и 1930 г. в 4,8 млн.т., то можно сделать вывод об определенной осторожности руководства страны в определении размеров экспорта. Эта же осторожность просматривается в переписке Сталина и Кагановича в отношении урожая 1931 года. 1932-1933 года, это начало крупных выплат за полученное оборудование, нарастание финансового кризиса со второй половины 1932 года с пиком в во втором квартале 1933 г. Несмотря на это, во время продовольственных затруднений  весной 1932 года руководство СССР сокращает экспорт, изыскивает деньги на импорт, освобождает от залога и возвращает часть зерна находящегося в портах СССР. В сезон урожая 1932 года просматривается большая оперативность в решениях (план экспорта менялся три раза), а также  желание подстраховаться от случайностей, изначально урезав размеры экспорта, несмотря на насущную необходимость его увеличения. По мере нарастания кризиса власти сокращают экспорт, а не увеличивают, и пытаются в меру собственных возможностей изыскать иные пути поиска валюты. Во втором квартале 1933 года, когда совпали и пик голода и пик финансового кризиса, власти окончательно прекращают экспорт урожая 1932 г., в итоге недовыполнив план на 274 тыс.т. Т.е. приоритетом действий руководства СССР являлась текущая продовольственная ситуация внутри страны, и в случае возникновения продовольственного кризиса действия были направлены на его разрешение, исходя из имеющихся на тот момент возможностей.

    Ну и вот такая оценка.

     

    Что мы имеем?

    Если прочитать Субтельного - непонятно, вообще, чего хотелось добиться руководство и Сталин своими действиями, поскольку никакой управляемости (или, хотя бы, попыток) у Субтельного нет - хтонический пиздец.

    Если же мы припадем к документом, выяснится, что руководство активно занималось проблемами хлебозаготовок, было в курсе имеющихся цифр, реагировало на изменение ситуации и никого уничтожать не собиралось. Да, впаялись в голод, постарались на фоне мирового кризиса и засухи решить вопросы снабжения.

     

    Поэтому пиздеж о геноциде украинского народа оставим на совести автора.

     

    Интересно другое - что будет написано о последующих годах, когда колхозное строительство даст ощутимые плоды?

     

    #историяукраины #ОрестСубтельный

    Ответить Цитировать
    4119/4120
    + 3
  • ви фсё врети мискали! сделали Гoлoдомор специально, чтобы зныщыти украиньцив


    я вам ещё потом расскажу(но это не точно) ещё про Завoдомор 1944-1991 годов

    Ответить Цитировать
    385/388
    + 1
  • Дизель @ 15.06.26 

     Iva

    Рада проголосовала, но Турчинов не подписал, закон действовал до 2018 года, когда конституционный суд его из-за нарушений процедуры голосования. соответственно в 2014 ничего не отменила Рада, а вот в 2018 году понятие "регионального языка" с отменой закона уже действительно исчезло из правового поля.

    Pihar раньше меня ответил:

    pihar @ 15.06.26 

    Рада проголосовала за отмену и эта новость ушла в народ

     

    А 2018 зачем отменять? Ведь Минские действовали, соответственно это был бы хороший шаг к миру? Сделать такой Закон, чтобы можно было и на русском говорить, и это было бы законно.

    Ответить Цитировать
    191/191
    + -3
  • Есть же статья 10 Конституции Украинушки.


    но она на паузе сейчас, как сказал Гарант Конституции

    Ответить Цитировать
    386/388
    + -2
  • Проклятые русские ещё и киностудию Довженко наебнули и миллион исторических костюмов, но есть нюанс.. 

    Ими видимо накрывали миллион крыльев к ФП-2. 

    Ответить Цитировать
    215/215
    + -3
  • Вот же фaшисты проклятые гады.

    Собрать бы их всех в один большой кoнцлагерь, а там в газовую камеру и потом в крeматорий.

    Ответить Цитировать
    387/388
    + -3
  • Индустриализация и коллективизация сопровождались дальнейшим сосредоточением власти в руках Москвы. Для Украины это означало окончательное крушение надежд, иллюзий и некоторых реальных достижений, принесенных многообещающими 1920-ми. Систематически разрушая почти все признаки автономии Украины, Сталин стремился к превращению ее всего лишь в административную единицу Советского Союза. Все, кто стояли на этом пути, подлежали уничтожению.

    Автор продолжает жить в альтернативной реальности.

     

    Да, концентрация власти усиливается, демократия все больше уступает место более авторитарному управлению узкой группы людей, потому что после 1933 года резко меняется внешнеполитическая обстановка.

    Однако, непонятно, что же случилось с украинской культурой? Ее русифицировали, что ли? Какие "реальные достижения были утрачены? Зачем нужна была автономия руководству в составе СССР, если цели и задачи были совершенно другие?

    На первом этапе погрома возможной оппозиции Сталину в Украине (на самом деле реального сопротивления почти не было) главной мишенью стала старая украинская интеллигенция, особенно та ее часть, которая активно участвовала в национальных правительствах и составляла руководство небольшевистских партий в 1917—1920 гг., а также научно-культурная элита. 

    Автор словно не знает, что написать и пишет вот такую дичь: были этапы (а может быть даже план) "погрома оппозиции", но оппозиции не было, поэтому решили выбить старую интеллигенцию, а также культурную и научную элиту.

    Выглядит так, словно Сталину просто не хуй делать и он развлекается, чтобы кого-нибудь отрепрессировать.

    ГПУ фабриковало дела о «тайных антисоветских организациях», а затем, используя физические и психические пытки, заставляло своих жертв признаваться в участии в этих организациях на широко рекламируемых показательных процессах.

    Здесь важное значение имеют годы, о которых идет речь.

     

    На селе вполне себе широкая прослойка кулаков реально мешала коллективизации. Как ни странно, но в городах была похожая ситуация - не все были довольны и хотели строить социализм, соответственно, начиная с 1930 года у нас в стране возникают различные процессы борьбы с подобными персонажами. Это все длится до 1937 года и масштаб этих репрессий является ограниченным и, соответственно, необоснованных репрессий - тоже.

     

    Автор, собственно, в принципе, не ставит вопрос наличия виновных в борьбе с советской властью. Этот вопрос его, понятно, не заботит.

    В Украине такая тактика впервые была применена во время организации процесса над так называемой «Спілкою визволення України» (СВУ).

    ...В задачи этой организации якобы входило отделение Украины от СССР с помощью иностранных держав, связь с контрреволюционной эмиграцией, организация крестьянского сопротивления коллективизации, подготовка террористических актов против высшего партийно-государственного руководства страны. Создав с помощью процесса над СВУ атмосферу подозрительности и нетерпимости, власти немедленно развернули широкое наступление против интеллектуальной элиты.

    Про такую не слышал.

    Интересно, что ОУН в 43 году будет действовать именно так: пытаться использовать поддержку иностранных держав и попытаться выделить из состава УССР отдельное государство. Возможно, что просто совпадение - про них, повторюсь, не знаю, подробно исследовать не готов.

     

    Далее автор пишет, что разогнали Академию наук и закрыли какие-то научные учреждения, но не пишет - стало ли меньше обученных кадров.

    В 1931 г. разогнали историческую секцию Грушевского, а его самого, обвинив в связи с еще одной «тайной организацией», выслали в Россию, где он и умер в 1934 г.

    Грушевский, вообще-то - националист, не особо это скрывающий, входивший в руководство Радой на Украине, арестованный (как пишут в вики за австрофильство и организацию УСС) и как-то не особо пострадавший ранее. Интересно также, что Донцов называл его москвофилом.

     

    В вики пишут, что он после ареста еще пожил и поработал в Москве, а умер после операции в Кисловодске. Как-то его странно репрессировали.

    Процесс СВУ ознаменовал также разгром Украинской автокефальной православной церкви. Руководителей УАПЦ, обвинив в связях с этой организацией, принудили созвать в январе 1930 г. собор, который объявил о «самороспуске» церкви. Вскоре после этого были сосланы в лагеря митрополит Николай Борецкий, десятки епископов и сотни священников УАПЦ.

    Опять же - какая-то внезапная вставка. Религия и так лежала на боку, как рыбка на песке, что ж удивительного, что добрались до этого. С другой стороны - непонятно, какая на хер разница до нее? Ну и там не только она - что с другими конфессиями?

    Надо бы посмотреть, что там было на самом деле...

    В 1933 г., когда еще не спала первая волна репрессий, Сталин начал новую кампанию террора. В этот раз она направлялась главным образом против членов партии.

    Исключение из партии нередко влекло за собой расстрел или лагеря. Таким образом, террор стал обыденностью не только для масс, но даже для коммунистической элиты.

    Это про 1933 год. Ни хуя он никакой "обыденностью" не стал даже в годы большого террора, а уж в начале 30х - тем более. 

     

    Опять же - автор вообще не заморачивается виновностью кого бы-то ни было - репрессирован = невиновен, априори.

    Тот факт, что местное руководство проебало все полимеры в процессе коллективизации - его не заботит, виноват же Сталин и только он. Он должен был планы сверстать, колхозников убедить, посеять, сжать, кулаков отогнать и так далее.

     

    У руководства свои скелеты в шкафу найдутся, но местные по всей стране отличались, это автору не интересно.

    Вообще в Советском Союзе сталинские репрессии достигли высшей точки в 1937—1938 гг., однако, как заметил Лев Копелев, «на Украине 1937-й начался в 1933-м. Такое исключительное внимание к Украине было скорее всего вызвано угрозой национал-коммунизма, с одной стороны, и с другой — возможной вспышкой недовольства среди украинских коммунистов в связи с ужасами коллективизации и голода.

    В 1933 году по всей стране к ВМР было приговорено 2154 (две тысячи сто пятьдесят четыре) человека. Я не знаю, какая часть выпадает на УССР.

    Я также не знаю - а угроза национал-коммунизма - она была или нет?

    Как я успел начитать - там могла быть угроза вспышки недовольства со стороны Москвы, а не наоборот.

    Однако уже в 1933 г. сталинское окружение утверждало, что наиболее серьезной проблемой в Украине является украинский национализм, поднявшийся благодаря поддержке кулачества. Отсюда открывался прямой путь к преследованиям тех украинских коммунистов, которые активно участвовали в осуществлении украинизации.

    Дальше пошла какая-то конспирология...

    Неприязнь Сталина к украинизации и украинцам не была ни для кого тайной. Украинское село никогда не поддерживало большевиков, и когда массы крестьян стали заполнять города — традиционные опорные пункты коммунистов,— возникла угроза превращения их в базу украинского «национализма» и «сепаратизма».

    Сталин настаивал на процессах коренизации, но у него была неприязнь. Пиздец какой-то :(

    Почему автор решил, что село не поддерживало большевиков? Понятно, что в начале 30х было не сладко, так оно было не сладко везде (хотя автор делает вид, что не в курсе), а что потом? Украинцы отказались воевать за СССР или это как-то по-другому проявилось?

    Передовые статьи «Правды», резолюции ЦК ВКП(б) были переполнены обвинениями их в «потере бдительности», «недостаточной твердости» при ликвидации кулачества и проведении хлебозаготовок.

    Все это я разгребать не буду, просто поцитирую.

    Украинские коммунисты оказались в плену трагических противоречий. С одной стороны, они были обязаны выполнять указания Сталина, с другой — видели, какие невероятные бедствия те приносят украинскому народу; поэтому они не могли ни выполнить до конца первые, ни облегчить вторые. Лишившись благосклонности Москвы и поддержки народа, КП(б)У стала вовсе беспомощной.

    Вот интересно - партия в Башкирии, на Кавказе, в Поволжье - тоже оказалась в таком же положении?

    Или Сталин их всех любил, а не любил только украинцев?

     

    Дальше история с Постышевым, там поинтереснее. 

     

    #историяукраины #ОрестСубтельный

    Ответить Цитировать
    4120/4120
    + 1
1 489 490 491 492
2 человека читают эту тему (1 пользователь, 1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.