Споры о религии - 2

deneg_day @ 17.6.2012
Но если взглянуть, то эта мысль:



Довольна верна, потому что на примере животных (я имею ввиду всех, и млекопитающих, и насекомых, и остальных) мы можем видеть, что либо это является их прерогативой в жизни, либо пожертвование собой ради процветания популяции.

Здесь можно подумать: можем ли мы отделить себя от животных? На основании чего и почему? Здесь много можно поразмышлять.

На счет дерева - оно живет и генерирует новую жизнь новым деревьям, питается из почвы и питает животных (еще раз - обобщенно), своими отходами, опять же питает почву, вырабатывает кислород и тп.

Здесь, если мы верим в высшее предназначение, то обязаны отделить человека от кошки и вполне можно рассматривать твое мнение о всеобщей гармонии. Но, если мы соглашаемся с тем, что нет высшей силы и нашего будущего, то какое мы имеем право отделять себя? В этом случае мы такие же животные, которые бодрствуют, спять, добывают себе пищу, перепихиваются, рождают детей и так далее. А потом умирают без всякой памяти о себе. Смысла жизни в этой ситуации просто нет. Потому что умрешь ты, умрут твои дети и их дети, пока планету не постигнет какой-нибудь катаклизм и все не крякнут.

deneg_day @ 21.6.2012
Чтобы засчитать слив, необходимо сначала возразить оппоненту хотя бы на его уровне полемики.
Пока же, лично я вижу, что в его постах раз в 100 больше смысловой нагрузки чем у всех его противников вместе взятых. Не берусь судить детально, прав он или нет, прав ли частично, но он пишет по темам в разы глубже чем остальные и рассматривает вещи гораздо более широко, чем "засчитывающие сливы" и "лень спорить с демагогом". Демагоги - это как раз те, кто находит в текстах Griiss за что бы зацепиться и в 1000-й раз пишут о эволюции и тому подобном (типа JackBauera, который, к тому же, не забывает каждый раз напомнить, что считает себя умным, что на фоне его постов и постов Griissа, выглядит забавно).

deneg_day @ 22.6.2012
Насколько я понимаю, Ветхий завет (Тора) - это религия исключительно для евреев, которая показывает им путь следования которому ведет их (мог бы сказать нас, потому что по матери я еврей). Не хочу углубляться в эту тему, а то придет Ильюшан и закроет ветку..)
В то время, как Новый завет - это религия для гоев (не евреев).
Есть тема, что христианство придумали опять же евреи, с тем, чтобы контролировать гоев. Например: в Ветхом завете сказано "зуб за зуб, око за око", а в Новом - "ударили по одной щеке, подставь другую" и так далее. Опять же нахождение обоих Книг в одной удивительно.

Здесь получается парадокс: Бог есть, его не может не быть, но Библия написана людьми и значит не свята; с другой стороны, Библия дает/дала нам нравственность, без которой мы бы были варварами и не было бы никакой науки и никакой духовности.
Правда, лично я не думаю, что мы далеко ушли от варваров - убиваем друг друга, убиваем животных для пожрать, хотя могли бы в наше время жить здоровой жизнью и без мяса, мировая система товаро-денежных отношений, где Бог - это прибыль и тп; но хочется верить, что мы на пути к другой жизни, той, к которой призывают проповеди Иисуса; и людей, живущих честно, на самом деле, очень много и их бы не было без Писания.
Здесь опять же сложная ситуация из-за того, что церковь (все - католики, православные и остальные) всё извратила, откровенно наживаясь на религиозности обычных людей и сама греша направо и налево, давая ложные истины, некоторые из которых прямо запрещены в Библии.

deneg_day @ 23.6.2012
call112, я имею какое-то представление о перечисленный, тобой, науках. В них нет ответа на главный вопрос, а меня именно это больше всего интересует. Кроме того, мы не можем быть уверены в их правильности, потому что на всем протяжении истории, видим, что мнение науки меняется.
Для меня, все новые открытия (начиная, скажем, с начала 20-го века) только подтверждают то, что наш мир создан, а не возник сам по себе.
Конкретно, за меня, не волнуйся - я ничего не принимаю за истину и вообще очень много видел в своей жизни.

deneg_day @ 23.6.2012
Фейман очень умный человек и гораздо более продвинутый, чем обычная "наука". Обычная наука - это следование общепринятым постулатом, пока не будет доказана их неверность. Другими словами - пока их носом не ткнут.
Это не говорит о том, что все неверно, это говорит лишь о том, что мы считаем верным, то что можем проверить или предположить, исключительно на данных, имеющихся в нашем распоряжении сегодня и сейчас.
В любом случае, это совершенно ничего не опровергает, а лишь поддерживает мысль, что возникновение и развитие жизни на Земле было искусственно, а не случайным.

deneg_day @ 26.6.2012
Ты читал мои посты в этой теме? Где я и где церковь? На самом деле, понимаю почему Griiss не хочет продолжать с вами дискуссию - вы не видите дальше своего носа, не читаете посты оппонентов, из раза в раз смешиваете все в одну кучу и затем приравниваете ее к какому-нибудь бреду типа:

Коротко: верить в существование высшей силы - это надеяться о том, что по окончанию твоих земных лет у тебя будет будущее. Верить и надеяться мало, естественно, нужно прилагать для этого усилия; от чего-то отказываться, чем-то жертвовать, брать на себя обязательства, следовать определенным жизненным нормам и так далее.
Не верить - это осознавать, что максимум лет через 20 после твоей смерти о тебе все забудут, да и вообще на тебя будет похуй. И говорить, что ты, атеист, берешь на себя ответственность - это просто бросать слова на ветер, потому что нет никакой логики в такой ответственности, которая никому ничего не даст, а просто стухнет в земле. Ты не можешь говорить, что живешь для детей, потому что если нет будущего, то нет и у них, и у их детей - просто это случится на несколько десятков лет позже.

Честно говоря, спорить мне не хочется - вы все время скатываетесь к церквям, попам, бабушкам и суевериям, невзирая на то, что Griiss тут уже кучу страниц объясняет вам, что есть и другие взгляды на религию.

deneg_day @ 26.6.2012
KUSH, тебе тоже самое могу сказать, что и товарищу постом выше - вы просто железобетон. Вам одно говоришь - вы опять о своем.
Я верю, что человек (и вообще вся жизнь) создан. Надеюсь, что земная жизнь не конец.
В церковь не хожу (также и в мечети, синагоги и пр) и я не проповедник - захотел высказать мысль - высказал; надоело на ваш бред отвечать - забил.
На этом пока все.

deneg_day @ 26.6.2012
l_gravas, то что ты считаешь фактами и доказательствами, для меня является подтверждением создания жизни, а не ее самовозникновением и развитием. Я уже не знаю как проще сказать... Гены, эволюция, Вселенная - в моих глазах запланированные явления. Кем и зачем - понятия не имею; также не уверен, что именно человек в его нынешнем виде - это вершина творения, извиняюсь за избитость фраз. Но другого пути нет, потому что отвергание веры и надежды, это путь в хаос.
У нас просто так совпало, что человек сегодня может считать себя атеистом, жить относительно честно и порядочно, просто-напросто не осознавая, что его нравственность заложена предыдущими поколениями и перешла к нему от родителей, учителей, книг и тд., от людей, которые это получили ВЕРЯ.

Люди думают, что становятся умнее, а на самом деле они глупеют, из-за того, что теряют одни ценности, но не приобретают другие. Это сейчас так, а в будущем станет хуже.
Кто-то тут писал о том, что наука продвинулась, измерили скорость нейтрино, затем повторный опыт опроверг первый результат. Вот реально, тебе не пох? Как твоя жизнь и жизнь твоих близких зависит от этого? Люди приводят это в доказательство, что ТО верна и значит Бога по-прежнему нет. Где тут вообще связь? К чему подобную херню писать? Это вопрос не к тебя, а продолжение про железобетон.

Ладно, пойду я лучше сериальчик комедийный посмотрю, помолясь.

deneg_day @ 28.6.2012
Так и я с этим согласен. Более того - твердо в этом убежден.

Как было сказано в видео, которое я постил: "двое людей могут смотреть на одно и тоже и видеть это по-разному".
Ты не в состоянии понять, что защищая атеизм, ты не борешься с хитрыми попàми, с вором-митрополитом, с католиками - гомосексуалистами, сектантами и прочими обманщиками наживающимся на религии; все они - гнилые побеги от чистого ствола.
Ты борешься сам с собой и сам себе доказываешь, что твоя жизнь - явление случайное, не имеющее продолжения и, следовательно, - бессмыслена.

deneg_day @ 28.6.2012
Потому что, с моей точки зрения, все законы физики, неизменность математических вычислений, химические формулы, структуры генов и клеток, атомов и молекул, разнообразие и приспосабливание разных жизненных форм, возникновение существа способного к размышлению и так далее и так далее - это не случайно происходящие процессы в том, что мы называем Вселенной, а создано искусственно.
Исходя из этого - чем более мы узнаем о, скажем, гениальной структуре человеческого тела, тем более убеждаемся в чей-то неземной инженерии.

deneg_day @ 28.6.2012
call112, я уже 2 раза говорил, что ничего против закона эволюции не имею, что рассматриваю ее как часть огромной логичной структуры, в которую входит наша планета. Говорю в 3-й раз, хотя и надоедает повторять одно и тоже людям не желающим или не могущем это запомнить.



Если я говорю: "с моей точки зрения", "я думаю", "по моему мнению", то это означает, что я это категорично не утверждаю (в отличии от вас, кстати), а пишу в соответствии с тем, что мне кажется наиболее логичным.
Может я попозже просто скопирую в один пост все, что я здесь говорил, чтобы вам было проще.



Тебе хоть поп на голове чеши. Я несколько раз говорил о своем отношении к нынешним религиозным конференциям, что они имеют мало общего с моим взглядом на веру, но...
Ладно, в конце-концов ты не виноват, что таким родился.



Ты говоришь о теоретическом обосновании зарождения и развития жизни на нашей планете, о возникновении многоклеточных организмов. А я говорю, что это вполне может быть; но за всем этим, также как и за абсолютно логичными законами известной нам Вселенной стоит Разум.
В этом я убежден.
Дает ли нам (людям) это что-то - могу только надеяться, потому что иной исход - это тупик. Тебе трудно это понять, раз пишешь:


Насколько "навсегда"? Пока астероид на Землю не пизданется?

deneg_day @ 28.6.2012
Так вы же спрашиваете.
Мне просто аргументировать нечего, потому что весь смысл моих постов: жизнь без надежды бессмысленна.
Что именно здесь аргументировать?

Потом, далее, можно размышлять о том, в чем именно выражается эта надежда, в какие идеалы верить, о том как достичь гармонии с собой и другими людьми, о любви к ним, о том кто или что может быть Бог, каким образом людям понять, что самое главное - это любовь, а не богатство, не карьера и не власть над другими, о миллионах вещей можно рассуждать.

Но не с кем, потому что вы не хотите осознать всю никчемность своего пребывания на Земле без веры.
(На всякий случай напомню, "вера" (в моем понимании) - это не церковь, не попы и не католики венчающие педиков. А то знаю я вас.)

deneg_day @ 28.6.2012
Забавно, решил сейчас почитать мнение ученых о вере в Бога/Высший разум, наткнулся на цитату Дарвина:

«Заканчивая свою книгу «Происхождение видов», Дарвин писал: «Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм или только в одну». Впоследствии он изменил смысл этого выражения, на прямой вопрос, считает ли он себя атеистом, он отвечал: «Нет, я скорее агностик (человек, который не берется ни доказывать, ни отрицать бытие Бога) и теист».

deneg_day @ 28.6.2012
Вот еще цитата, более четко выражающая то, что я раньше говорил:

По мнению Джозефа Тейлора, доктора наук Гарвардского университета и лауреата Нобелевской премии по физике:

«Научное открытие - это также и открытие религиозное. Не существует никакого противоречия между наукой и религией. Наше знание о Боге обогащается с каждым новым открытием, которое мы делаем в этом мире».

deneg_day @ 28.6.2012
Я это не отрицаю. Идея любви к людям вообще - это безусловно идея Нового Завета. Как и огромное количество других духовных ценностей.
Я не принимаю все существующие (из мне известных) виды религий исключительно из-за того, что их действия совершенно не соответствуют требованиям НЗ. Они довольно рано отошли от идей Иисуса и превратились в коммерческие организации, не брезгующие ничем; и это произошло задолго до Средневековья даже. Хотя в то время от них еще была огромная польза, в плане духовного просветления и в плане научном (например, практически вся история, математика, известные на тот момент физические законы, химические и тд) хранились практически исключительно в монастырях.
Тоже самое касается нехристианских учений, таких как иудаизм или ислам.

Сегодня же они дискредитировали себя полностью. Поэтому и требуются изменения; например у Griissа есть идеи. Не могу судить, верные или нет, но то что он на правильном пути - мне очевидно.