Споры о религии - 2

JackBauer, Ты думаешь, я просто слепой фанатик. каких-то непонятных Вед. Я изучал всю жизнь только науку, философию, историю и даже почти 4 года потратил свое время в религии, в частности в христианстве. Мне понадобилось силы воли, чтобы выбраться из всех зависимостей. особено религиозных. Веды я узнал примерно 3 года назад, но осознал их их только год назад. Не сразу дается мозгу выбраться из вирусовых информационых манипулированых полей, которые повсюду: СМИ, Псевдонаука, Псевдоистория, и тдалее. После этого как по волшебной палочке, раскодировка происходит на всех уровнях: я завязал с алкоголем , курением, отказался от мяса и многих других вредных привычек и образа жизни.
Осознание, что я наконец -то выбрался из плена всей этой мути- это как в фильме матрица, проснуться в другом мире, но при этом ввидя, что все остальные спят. В одно время ощущаешь Радость, от того что возможно первый за многие века своего рода встал на правильное мышления, но в другое время одиночество, так как трудно найти единомышлеников. Но таких как я вижу, что просыпаются тысячи в день. Те же лайки говорят об этом в видео о ведах и кол-во этих видео. И этот процесс "спячки" и жизни в неком виртаульном мире, коотрый продолжался более тысячи лет, наконец- то заканчивается.

А спорить я пришел только из за того, что такие как я русские или других народов, зайдя в эту тему опять могут заблудится,если им не показать, что существует еще 3 путь развития- ВЕРА. Я не утверждаю и не настаиваю, что все должны жить как я это вижу. Каждый для себя сам выбирает свой путь. Но выбор должен быть у каждого полный, т.е включать в себя 3 понятия: ВЕРА, РЕЛИГИЯ и АТЕИЗМ.

anbur85 @ 28.6.2012
основываясь на принципе эгоистического выживания. вместо общественной взаимопомощи Так что ли?

хочу заметить, что все люди эгоисты в большей или меньшей степени ) ваш кэп

так что да

а вообще, интересно, зашел на 47 страницу сразу, думал тут итоги подводят ))) а тут уже мелькают темы спорта... прям так далеко зашли )))

Так что, тема Вед получается уже закрыта? :) А жаль, я так и не понял их взаимосвязь с нашей культурой. И вообще, что ты там выбрал из всех этих, как ты метко подобрал слово, зависимостей, тоже неясно: псевдонауку, псевдоисторию, Веды, христианство? Что конкретно? Или всего понемножку, или вообще что-то десятое?

То что ты бросил пить курить, это конечно круто, только связи-то никакой со всякими верованиями, или с тем что ты нету. Просто ты сам себе так нарисовал, будто она есть. Тебе приятно думать, что какая-то супер сила помогла тебе, но на самом деле, ты всего лишь проявил волю и сделал это сам. Хотя конечно, с использованием самообмана, но тем не менее. Также можно проявить силу воли, посмотреть правде в глаза и начать познавать мир с помощью истинной науки.

Насчёт лайков у твоих видео, это уже вроде обсуждалось. Их смотрят в основном те, кто сами ищут именно такую тематику.

И наконец, о том, зачем ты пришел спорить. Ну это само собой разумеется. Я тоже здесь не просто так, а потому что хочу показать людям, что... и тут не скажешь лучше, чем словами А. А. Зализняка:

Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).

2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.

Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.

Ну вот щас эта тема отучит всех верить во всевышнего и все поумнеют. Отметут суеверия напрочь, начнут анализировать. Рыбы не станет! Не учите )) Так и должно быть!

Дискуссия напоминает принцип школы покера. Общий уровень растет, учите себе на голову ) Тратите время, хотя кому-то видать в кайф )

Бедный Грисик опять беснуется. Позавчера стёр свой отзыв, сейчас опять поставил. Кто бы жаловался что я отзывы видете ли меняю... лолище =))
Только на этот раз приписал, что я оказывается коммунист! ОМГ :) Не знаю, под какими веществами надо быть, или до какой степени недалёким, чтобы увидеть что-то коммунистическое в моих словах. Или это просто повторюшничество за вот этим неумным постом? Ну конечно, коммунистом же Джека ещё не обзывали, вот как раз, новенькое словечко.
"Скрытый коммунист и космополит" - космополит кстати абсолютно верно. И даже не скрытый, а открытый, я писал об этом уже. Странно, что ты хотел именно этим словом меня обозвать. Может ты неправильно понимаешь его смысл? )) Погугли ещё. А вот коммунизм, это конечно ни к селу, ни к городу.
"но при этом кланяется ворам, ожидая подачки" - это вообще взрыв мозга :)
PS: я демократ стопроцентный если что.

dna92kz @ 28.6.2012
Дискуссия напоминает принцип школы покера. Общий уровень растет, учите себе на голову ) Тратите время, хотя кому-то видать в кайф )

Вообще по-моему неуместное сравнение. Покер это покер, жизнь это жизнь.
Тебе разве хуже будет, если вокруг станет больше умных, адекватных людей? Лично мне только лучше.

Однозначного ответа нет. Но если брать полярно, то меня больше привлекает перспектива "быть логичнее большинства". Пример покера здесь в самый раз )

И конечно Никто не хочет видеть в Своем окружении идиотов, а до остальных параллельно.

По-моему сама идея сделать всех людей здравомыслящими сожрет любого, попытавшегося это сделать, изнутри. Mission Impossible.

anbur85, пока тебя не забанили, пара вопросов, не для того чтобы поспорить, просто любопытно.
Ты выкладывал тут славянский календарь, там по мимо всего прочего было про единицы измерения времени(ты почему-то потер, но я успел сохранить у себя), меня интересуют миги и сиги. Миг = 160 сигов (1 сек = 1888102.236 мигов), Сиг = 14 000 сантигов (1 сек = 302096358 сигов).
Хм.. 3 наносекунды - довольно хорошая точность, не говоря о сантигах, зачем она была нужна нашим предкам? Какими приборами измеряли сиги и сантиги, находят ли в раскопках эти приборы, пусть даже представители альтернативной науки? Может быть какие нибудь другие свидетельства высоких технологий? Тебя самого не смутил этот момент, не кажется, что тут какое-то несоответствие?

dna92kz, естественно, но в таком виде задача и не ставится. Вполне можно влиять на некоторую группу людей, от небольшой до, если позволяют ресурсы, очень внушительной. Если бы каждый старался в силу своих возможностей, хотя бы своих близких/знакомых как-то просвещать, то было бы всё гораздо лучше чем есть сейчас.

И дело тут даже не только и не столько в объяснении именно вреда от религий. Дело в том, чтобы люди стали сознательнее как ячейка общества, чтобы новое поколение становилось лучше и умнее чем предыдущее (а для этого нужно заниматься воспитанием и образованием ребёнка как следует). Так что чем быстрее общество проснётся и поумнеет, тем быстрее и власти станут нормальными, а значит и та же пропаганда религиозная закончится. (Но возможен и параллельный процесс, когда власть теряет один из своих манипулятивных инструментов "раньше времени". Я был бы рад, если бы так и случилось.) Хотя я никогда религию во главу угла и не ставил, но раз тема о религии, то о ней и спорим. (Хоть и не во главе угла находится, но всё-таки это штука, вред которой очень сильно недооценивается).

Но многие просто забивают, типо "да идите вы все идиоты куда подальше, главное что я сам понимаю, и буду жить хорошо и для себя". У меня же позиция другая. Я считаю необходимым объяснять людям, а не отмахиваться от недалёкого. Потому что каждый из вас был сначала недалёким, пока не получил необходимые знания и не стал "далёким". А знания эти сами собой не взялись, кто-то приложил усилия, чтобы донести их до вас - через книгу, через интернет, неважно как ещё. Поэтому, надо также делать свой вклад в общее дело просвещения обычного народа.

Это же ведь действительно ключевая вещь, именно поэтому нас усиленно зомбируют со всех сторон. Нам надо переставать быть зомбированными (а без наличия знаний и привычки использовать мозг по назначению, это очень трудно). Только тогда произойдёт качественный скачок в уровне жизни, т.к. властям придётся кардинально менять свою методу работы. Пора уже заканчивать со старыми манипулятивными методами управления народом и начать управлять государством. А с людьми быть честными.
(Со временем так и будет, люди будут "нанимать" власть на работу, она будет "работать на людей" и получать за это зарплату. Сейчас же, это не так - какие-то люди сами провозгласили себя нанятыми и делают вид, что работают, попутно пудря нам всем мозг.)

Я понимаю, что звучит восторженно и идеалистически, и наверняка это не на ближайшие годы и даже десятилетия. Но это не значит, что не нужно стараться. Все изменения происходят постепенно. Усилия даром не пройдут. Всё равно, хоть немножко (а может и множко) жить лучше мы обязательно станем. А что не удастся закончить нам, то удастся нашим детям. Главное, позаботьтесь о том, чтобы они стали людьми с Большой Буквы (и особый упор на знания, развитие способности самостоятельно мыслить, без этого всё остальное будет зыбким, они будут слабы и ведомы). Если же оставите их на произвол улицы, этой ужасно влияющей окружающей среды - ничего хорошего не выйдет.

JackBauer, как же много вы пишите ) По теме. Сказал бы, что и одна и другая сторона хороша в быту по-своему и точка. Аля скептик.

Да, потому что ты затронул новую важную область. И она не совсем по теме кстати, но тоже важно. Но в будущем в этом треде, наверное, стоит продолжать дискуссиию именно в плане религий.
И что значит "и та и другая сторона хороша в быту"? Они не могут никак быть обе хороши, настолько непримеримые и разные. Одна аппелирует к здравомыслию и смелости, а другая к слабости и глупости.
Скептик, т.е. ты не считаешь что люди способны в принципе меняться, умнеть? Но весь опыт предыдущей эволюции, путь наших предков от дичайших полу-обезьян до современных нас, показывает обратное.

JackBauer @ 28.6.2012
Одна аппелирует к здравомыслию и смелости, а другая к слабости и глупости.

Хватит свои бредни постить.
Если ты, ввиду своей недалекости, не способен к пониманию более глубоких вещей; когда в твоей голове наука=атеизм и никак иначе, то это твое право, но изо дня в день писать об этом на форуме, где огромное количество молодежи, которая в силу возраста просто не успела многие вещи понять, о многом прочесть, увидеть и осмыслить - это уже какое-то вредительство и насаждение своего крайне узкого взгляда.

JackBauer @ 28.6.2012
И что значит "и та и другая сторона хороша в быту"?

Не, не вместе, а поразнь. Вот частично завидую, тем, кто привык думать, что за ними кто-то приглядывает, где-то да мистически, морально это помагает наверняка.

JackBauer @ 28.6.2012
Одна аппелирует к здравомыслию и смелости, а другая к слабости и глупости.

К слабости? Ну не скажи. Вот ставят нашего русского, крещенного парня какие-нибудь талибы под дуло. И говорят ему: "отрекись". Он (здесь конечно глупость) не соглашается с ними и получает пулю. Такие люди наоборот сильнее духом.

JackBauer @ 28.6.2012
Скептик, т.е. ты не считаешь что люди способны в принципе меняться, умнеть?

Неужели я заслуживаю такого вопроса? )

dna92kz @ 28.6.2012
Не, не вместе, а поразнь. Вот частично завидую, тем, кто привык думать, что за ними кто-то приглядывает, где-то да мистически, морально это помагает наверняка.

Это только одна сторона медали. Но это же изначально самообман, зачем же? Так очень легко начать уповать чрез меры. И в итоге окажется, что ты и сам не постарался, и никто не помог. Будет очень печально оглядываться назад и понимать какой же был дурак.

deneg_day,
Вот именно что наука=атеизм. С верой наука никогда не уживалась и ужиться просто не может по определению. Если тебе запудрили мозг на предмет того, что мол "наука не опровергает существование бога, а недавние исследования только подтверждают" (один из любимых мифов религиозников), то советую сначала смахнуть пудру, а потом писать.

JackBauer @ 28.6.2012
Но это же изначально самообман, зачем же?

- Горькая правда или сладкая ложь?
- Сладкая правда!

И у каждого она своя.

JackBauer @ 28.6.2012
Если тебе запудрили мозг

Мне никто не мог запудрить мозг, потому что я не читаю религиозную литературу.

JackBauer @ 28.6.2012
Вот именно что наука=атеизм.

Вот в этом взгляде твоя основная ошибка и узколобость.

dna92kz @ 28.6.2012
- Горькая правда или сладкая ложь?
- Сладкая правда!
И у каждого она своя.

Цитата из поста №943:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

И я абсолютно с этим утверждением согласен. То, что может быть несколько истин(правд) - это абслютно иррациональная глупость для слабых умом.

anbur85 @ 28.6.2012
Пока будут писать такие как JackBauer, я буду продолжать отставивать тут свою точку зрения...

Главное, чтобы это отстаивание опять не превратилось в точки (и совсем не зрения). Пусть все видят какой ты умный.

JackBauer, вообще-т у меня одна правда, я атеист, забыл представиться О_О. Запишу яснее:

У каждого своя правда. (для вас) и...
У каждого своя "правда". (для 2 стороны)

Griiss, можешь написать почему ты поставил(+) посту 944? Там мысль dna92kz по сути сводится к тому, что чем больше вокруг идиотов, тем лучше умному человеку, и не надо ничего менять. Мерзкая позиция. Ты правда её разделяешь, а как же "дивный новый мир"? Или просто ставишь оценки постам без разбора, не вдаваясь суть написанного. Очень мило. Проследил твои оценки за последние неск страниц, с логикой ты точно не в ладах.
dna92kz, прочитай хоть тему, прояви уважение к сторонам, уже все обсуждалось. такое ощущение, что пришел просто покрасоваться и заполучить симпатии за счет примерительной туфты.