Яйца с титановой скорлупой - блог Куры и Мозголома

тоже седня эта мыль не отпускает

Всем бухать!!!

Сейчас посмотрел ВОД на госупокер, как Нлпрофит и Прозак разбирали дипран в дешевом ребайнике на старзах. В целом, достаточно интересно (уж точно лучше, чем бредни всяких скубидонков), можете тоже глянуть http://gosupoker.tv/prozakr/zapis-promo-razbora-vashego-turnira/

Там примерно на 22-23-ей минуте обсуждается одна очень любопытная на мой вкус раздача:

Это финальный баббл. У нас первая позиция (она же хайджек, так как стол 5-макс), опп на катоффе, наш стек 72ББ, у оппа 100 с лишним, т.е. мы оба входим в группу чиплидеров. До этого уже были какие-то намёки на агрессивную динамику, когда опп переставлял наш опен-рейз с трэшем.

И вот собственно раздача.

Наша рука

Мы минрейз, опп 3бет 5ББ, мы 4бет 10,5ББ, опп колл

Флоп

Нлпрофит: Стандартное действие здесь - это кбет в районе 1/3-1/4 банка
Прозак: Мы делаем ставку, по-другому в нас просто начнут здесь баррелить

Ммм, это правда прям так стандартно? Если да, то наша ставка - это очевидно превращение руки в блеф? Но для превращения руки в блеф нам надо выбивать определенный процент рук лучше или хотя бы руки, имеющие против нас некоторое эквити (типа 6 аутов).

Или авторы считают, что в такой борд мы как последний префлоп-агрессор должны ставить абсолютно всё? Но 100%ный кбет никогда не являлся и не будет являться решением всех проблем. Потому что так мы эти проблемы не решаем, а просто закапываем чуть глубже, переносим на следующие улицы.

Другой вопрос: а с чем люди обычно играют 3бет-колл 4бета? Толя сам ближе к концовке ВОДа отметил, что это часто бывают одномастные тузы (которые при такой глубине стека и таких шансах банка просто заходят с расчетом укатать наши крупные карманки и забрать еще одну ставку на постфлопе). Другая категория - это руки типа 99, 1010, JJ, AQ, AJ, иногда QQ и AK, с которыми опп 3бетит на вэлью, а потом получив 4бет, говорит себе: на стек я тут играть не хочу, давай вколим поглядим флоп.

После чека в нас начнут баррелить? С чем? Я просто не могу себе представить на месте оппа чувака, который жестко пойдет дабл- или трипл-баррелить с девятками. Скорее он либо уйдет в чек-фолд-мод, либо поставит одну и заткнется.

Даже если у нас здесь верхушка нашего диапазона (АА или АК), то как часто на таком флопе мы выиграем или проиграем больше одной ставки. Это реально должна быть какая-то жестяная подстава типа АА в A4s.

Почему бы нам в этой ситуации не создать себе сбалансированный диапазон чека? Или вообще, играть все свои руки через чек, так как больше одной ставки вэлью нам тут почти никогда не светит?

В общем, было бы интересно послушать ваши мысли на этот счет...

Я здесь через чек/колл играю всегда именно по описанным тобой причинам. Чек/колл флопа 100%, чек/колл тёрна в зависимости от оппонента и чек/фолд ривера в случае 3го бареля.

Скубиду, кстати в постфлопе прибавил очень серьёзно, зря ты так про него.
А по раздаче, я ставлю всегда, т.к в спектр кола 4 бета в позе в больших стеках ещё и сьютед коннекторы, бродвей заводят помимо одномастных тузов и АК, а им в нашу фэйсап руку бареллить милое дело. + ещё всякие кармашки мелкие по кол 10 в 4бет пот залезут и могут усилиться.
А если я буду в позе, например со средней кармашкой, то тоже могу 3 барелля запилить в чек, но это уже оппонентозависимо, нужно просто для себя решить на префлопе для чего мы её заводим - переиграть оппонента или посмотреть флоп и не усилившись выкинуть.
А по-хорошему средние кармашки смысла нет крутить против утг, они прекрасно играются на постфлопе.

Mozgolom @ 25.3.2014
Почему бы нам в этой ситуации не создать себе сбалансированный диапазон чека? Или вообще, играть все свои руки через чек, так как больше одной ставки вэлью нам тут почти никогда не светит?

Потому что ты себе этот вопрос задаешь только если у тебя высокие пара на А хай флопе. Когда ты попал в А хай с АК или АД почемуто даже мысли о балансировке не приходит

Основная идея ставки кбета в этом споте в том, чтобы не фейсапить свой диапазон, а оставить там и блефы и вэлью и шд вэлью руки, плюс это тот же пот контроль небольшой ставкой.

Я не всегда ставлю кбет, помимо других соображений отталкиваюсь от оппа, моего имиджа и динамики. Но я балансирую чек с шд вэлью в подобных спотах с руками типа АК-AQ, сетами, доперами и тд.

vezec @ 25.3.2014
Потому что ты себе этот вопрос задаешь только если у тебя высокие пара на А хай флопе. Когда ты попал в А хай с АК или АД почемуто даже мысли о балансировке не приходит

Ну почему же не приходит, бывает и такое. Кстати, в предыдущем посте я написал "всегда", но ведь ситуации, оппоненты и турниры бывают разные, так что правильно будет "часто".

Мозголом какие румы играешь?

vezec @ 25.3.2014
Потому что ты себе этот вопрос задаешь только если у тебя высокие пара на А хай флопе. Когда ты попал в А хай с АК или АД почемуто даже мысли о балансировке не приходит

Не, вот это неправда. В идеале было бы неплохо иметь сбалансированные диапазоны для всех ситуаций, но на практике это имеет мало смысла. Тем не менее, диапазоны для наиболее распространенных ситуаций у меня уже давно просчитаны, сбалансированы и хорошо защищены.

Если предположить, что в этой ситуации у нас могут быть только 4 руки AA, KK, QQ, AK, то на А-хай борде я могу спокойно играть все эти руки через чек. Получается, что у меня в диапазоне чека будет 15 комб натсов (3 комбы АА и 12 комб АК) и 12 комб слабых готовых рук (по 6 QQ и KK). Это такой грубый пример, но думаю, что основная идея ясна.

И когда мы будем четко знать, что наши диапазоны защищены, то нас уже не будет волновать тот факт, что нас могут забаррелить. И если вдруг какая-то баба-дуся решит отморозиться с целью продавить нашу якобы фейс-ап-руку, то периодически она загрузит свои фишки в никуда и будет очень удивлена, увидев у меня АК.

Есссно все эти соображения применимы только в игре против хороших или топовых регуляров, против фишей мы можем играть так, как нам удобно

steall @ 26.3.2014
Мозголом какие румы играешь?

Все, где еще остались деньги Старзы, ФТП, Пати, Пациф, Айпокер


Вчера хорошая сессия получилась, насобирал довольно много дипранов, правда, в итоге шиш. В челленже на самом баббле раздали КК в АА, в 50р на Пати слетел в районе 20го места, получив AQ в AK. Больше всего удивили Старзы, которые дали мне пролезть на финалку 22р. Я уж приготовил красный фломастер, чтоб отметить в календаре тот счастливейший из дней, когда этот рум решил мне что-то отдать. Но фломастер не понадобился. С теми же самыми королями впаялся в тузов чиплидера и аут шестым.

Да, да, да.
Забареллю и будешь голову ломать на мой пуш ривера, о том где ты находишься
Просто от чека играть всегда сложнее без позы, но если потконтролить для некой балансировки тебе удобнее - пусть будет так :)

если в плане на раздачу провоцировать бабудусю на блеф через чек, то на ривере чекнув и увидев пуш будет громкое "Завози"




а у меня сегодня радостная новость - в больничке сказали, что мое лечение подошло к концу и теперь только раз в 2 недельки на осмотр приходить :) всего 8 месяцев лечения и ~3k$ и мое колено снова в строю. Следующую зиму буду ждать с большим желанием, чтобы выбраться куда нибудь покататься на борде

Хочу отыграть ВКУП-челленжи в эти выходные (в том числе лудоманский нокаут за 700 ), поэтому решил сделать бэккинг-пакет https://forum.gipsyteam.ru/backing/topic?tid=89209#post2081195
Помимо ВКУПов накидал туда еще всякие сотки-двухсотки, чтоб создать какую-то мало-мальскую дистанцию.

А то заливать 3к одному как-то неприкольно, в компании это гораздо веселее

а у меня сегодня радостная новость - в больничке сказали, что мое лечение подошло к концу и теперь только раз в 2 недельки на осмотр приходить :) всего 8 месяцев лечения и ~3k$ и мое колено снова в строю. Следующую зиму буду ждать с большим желанием, чтобы выбраться куда нибудь покататься на борде

А что у тебя с коленом было? На борде когда гонял, неудачно упал?

Ребят, осторожней, в скайп мошенник добавляется

SBGstyle, артроз коленного сустава. Встал неудачно с кровати. Самое худшее падение на борде - ушиб колена (другого), за 2 недели прошло

плодотворный денек, еще несколько предфиналок были ... 11ый в сотке на пати, 10ый в хурикане, и вроде 12ый в 50р на пати (тут фанжке решил укатать моих королей )

с сегодняшнего дня на старзах туры не катаю. Хочу профит. Буду там только кеш лудить днем

Несколько раздач со сложными решениями на ривере

1. Опп неизвестный (пробивать народ в полтиннике много чести ), по статам вроде рег 22/17

120/240 No Limit Holdem
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$60,000 Guarantee (Day 1d)

Stacks:
UTG TheBarao (8,390) 35bb
UTG+1 Perfect1232 (2,367) 10bb
MP1 jancsi69 (4,925) 21bb
MP2 KhrizPkR23 (7,101) 30bb
MP3 floriniotis (6,551) 27bb
CO Giffordonian (9,144) 38bb
BTN timunim (6,000) 25bb
SB DiaperSniper14 (3,620) 15bb
BB Mozgolom26 (9,485) 40bb

Blinds: 120/240 Ante 25

Pre-Flop: (585, 9 players) Mozgolom26 is BB
TheBarao raises to 480, 7 folds, Mozgolom26 calls 240

Flop: (1,305, 2 players)
Mozgolom26 checks, TheBarao checks

Turn: (1,305, 2 players)
Mozgolom26 bets 675, TheBarao calls 675

River: (2,655, 2 players)
Mozgolom26 bets 1,425, TheBarao goes all-in 7,210, Mozgolom26 folds

Final Pot: 5,505

TheBarao wins 11,290 (net +2,900)

Mozgolom26 lost 2,605

На ривере очень долго думал, ничего кроме АК-А10 червей не придумывается. Ну либо совсем крейзи блеф. Хотя куда тут блефовать, когда у меня в диапазоне могут быть абсолютно любые стриты, флеши и фулы.

2. Опп фиш 39/20

No Limit Holdem Tournament
PartyPoker
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Mordau (24,978) 100bb
UTG+1 alain0337077 (20,830) 83bb
MP1 grigorq77 (9,173) 37bb
MP2 foxknox (14,197) 57bb
CO caipimann (14,023) 56bb
BTN ASTAPI (10,450) 42bb
SB Mozgolom26 (14,495) 58bb
BB spyver (3,156) 13bb

Blinds: 125/250 Ante 25

Pre-Flop: (950, 8 players) Mozgolom26 is SB
4 folds, caipimann raises to 500, 1 fold, Mozgolom26 raises to 1,325, 1 fold, caipimann calls 825

Flop: (3,475, 2 players)
Mozgolom26 bets 1,425, caipimann calls 1,425

Turn: (6,325, 2 players)
Mozgolom26 bets 3,245, caipimann calls 3,245

River: (12,815, 2 players)
Mozgolom26 checks, caipimann goes all-in 8,003, Mozgolom26 folds

Final Pot: 12,815

caipimann wins 28,446 (net +14,423)

Mozgolom26 lost 6,020

Здесь до ривера тоже всё мегастандартно. На ривере против рега поставил бы ол-ин с целью получить х% хЕроколлов от каких-то блафкетчеров, но против такого чучела мои шансы добрать с худших рук близки к нулю. Решил сыграть через чек, рассчитывая очень часто получить чек вдогонку и выиграть раздачу на ШД. Но чувак подумал секунд 10-15 и влепил мне ол-ин. Изображает он здесь довольно мало рук: А2, А10, AQ, 1010, 22 и наверно всё, но скорее всего одна из них там и будет.
Потому что если товарищ Рыба применил здесь какой-то мозговзрывательный дабл-флоат с блеф-пушем ривера, то ему респект и уважуха

3. Опп - хороший рег, статы 14/10/4 на 300 рук, ББ колл оупен 21%, по постфлопу ничего интересного

€30/€60 No Limit Holdem
iPoker
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG niheranessu1978 (€4,046) 67bb
UTG+1 aheomarco1 (€9,092) 152bb
MP1 Mozgolom26 (€8,210) 137bb
MP2 bblk (€4,301) 72bb
CO butcherr1 (€5,796) 97bb
BTN BBQMustache (€11,691) 195bb
SB ccc0061 (€4,811) 80bb
BB suk12cz (€4,990) 83bb

Pre-Flop: (€90, 8 players) Mozgolom26 is MP1
2 folds, Mozgolom26 raises to €180, 4 folds, suk12cz calls €120

Flop: (€390, 2 players)
suk12cz checks, Mozgolom26 bets €180, suk12cz calls €180

Turn: (€750, 2 players)
suk12cz checks, Mozgolom26 bets €425, suk12cz calls €425

River: (€1,600, 2 players)
suk12cz bets €805, Mozgolom26 folds

Final Pot: €2,405

suk12cz wins €2,405 (net +€815)

Mozgolom26 lost €785

На ривере донк совсем мозговзрывательный, но обычно это всё-таки вэлью. Когда вскрываю оппа по такой линии, чаще вижу какую-то доездную шляпу...

4. Опп рег, статы 15/8 на 74 руки

No Limit Holdem Tournament
PartyPoker
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG High_five (23,041) 23bb
UTG+1 I_love_72 (39,794) 40bb
MP1 spoastiAT (17,514) 18bb
MP2 Mozgolom26 (32,360) 32bb
CO onlyGoodMusic (38,948) 39bb
BTN nachtegaal50 (30,115) 30bb
SB omomo (70,690) 71bb
BB nahtod (55,994) 56bb

Blinds: 500/1,000 Ante 100

Pre-Flop: (2,801, 8 players) Mozgolom26 is MP2
3 folds, Mozgolom26 raises to 2,000, 3 folds, nahtod calls 1,000

Flop: (5,801, 2 players)
nahtod checks, Mozgolom26 bets 2,675, nahtod calls 2,675

Turn: (11,151, 2 players)
nahtod checks, Mozgolom26 bets 5,775, nahtod calls 5,775

River: (22,701, 2 players)
nahtod goes all-in 45,444, Mozgolom26 goes all-in 21,810



На ривере израсходовал половину тайм-банка, но всё-таки нажал колл. Та сказка, которую чувак пытался мне рассказать, не прошла проверку на вшивость. Если бы у него были какие-то 2 пары, сет или стрит, то он бы развернул меня гораздо раньше. А если он тоже доехал в трипс с 108, 98 или 8х червей, то я бью все эти руки кроме

5. Напоследок бонусная раздача с очень простым решением на ривере, благодаря которой я получил ачивку "Мастер козлячьего доезда"

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$20+$2

Stacks:
UTG super jakjak (80k) 20bb
UTG+1 QcKimo (33k) 8bb
MP1 randomcrayon (95k) 24bb
MP2 zabota (166k) 42bb
CO KortKongen (178k) 44bb
BTN Mozgolom26 (173k) 43bb
SB -staffort72- (282k) 70bb
BB PetjeXL (179k) 45bb

Blinds: 2k/4k Ante 400

Pre-Flop: (9.2k, 8 players) Mozgolom26 is BTN
-staffort72- says "LOL", 5 folds, Mozgolom26 raises to 8k, 1 fold, PetjeXL calls 4k

Flop: (21k, 2 players)
PetjeXL checks, Mozgolom26 bets 8.8k, PetjeXL calls 8.8k

Turn: (39k, 2 players)
PetjeXL checks, Mozgolom26 bets 17k, PetjeXL calls 17k

River: (72k, 2 players)
PetjeXL checks, Mozgolom26 bets 52k, PetjeXL calls 52k




Так что принимайте правильные решения на ривере и да пребудут с вами козлячьи доезды

В 1 раздаче как бы сыграл ривер, если бы вышел бланк типа 3 пики, и если бы вышел А или К, то есть карты которые подходят его спектру ?
В 4 раздаче на месте оппа не лучше ли было сыграть чек рейз с ФД + 2 оверкарты ?

mishganux @ 28.3.2014
В 1 раздаче как бы сыграл ривер, если бы вышел бланк типа 3 пики, и если бы вышел А или К, то есть карты которые подходят его спектру ?

По бланку у нас очевидный вэлью-бет. Поскольку мы будем блефовать по такому риверу с достаточным количеством бастед-дро, то есссно должны ставить большинство 8х, 7х и 6х-рук.
По тузу или королю легкий чек-пас.

mishganux @ 28.3.2014
В 4 раздаче на месте оппа не лучше ли было сыграть чек рейз с ФД + 2 оверкарты ?

Что лучше: чек-рейз или чек-колл - зависит от того, насколько дисперсионно мы хотим разыграть наш руку. Согласен, что чек-рейзом мы выбиваем Ах-руки (против которых формально позади), а также кучу рук с эквити, не имеющих ни малейшего отношения к этому флопу.