Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

конечно и я это вижу

tester37, Вчера обнаружил у себя 1.7$ на счету в париматче и решил поиграть в рулетку! ЭТО ПОЛНЫЙ ЛОХОТРОН, а не РУЛЕТКА! Засадил весь банкрол за 5 кругов! Даже не зацепило!

Никогда не играйте на париматче в рулетку!

Значит должен признать что мартингейл - зло.
Теперь еще момент - вот ты делаешь миллионные симуляций и они для тебя показывает плюс . Но играешь коротко попадаешь на спуск в графике и все проигрываешь. И милионныйе симуляций тебя неспасают. Вот когда ты убедишься что симулировать надо малыми порциями - примерно по столько сколько ты можешь сыграть и смотреть на разные комбинаций тех коротких симуляций - то сделаешь еще один шаг вперед. Я могу тебе сказать что те ведушщие игроки мира по биасу - они собирают данные до 10К спинов, но они никогда - неиграют меньше чем 20-30% от того с чего они делают выводы. Думаешь они глуппо делает ? Поверь они собаку сьели на той игре и ошибок у них почти нет.

Olynes @ 23.1.2013
Значит должен признать что мартингейл - зло.
Теперь еще момент - вот ты делаешь миллионные симуляций и они для тебя показывает плюс . Но играешь коротко попадаешь на спуск в графике и все проигрываешь. И милионныйе симуляций тебя неспасают. Вот когда ты убедишься что симулировать надо малыми порциями - примерно по столько сколько ты можешь сыграть и смотреть на разные комбинаций тех коротких симуляций - то сделаешь еще один шаг вперед. Я могу тебе сказать что те ведушщие игроки мира по биасу - они собирают данные до 10К спинов, но они никогда - неиграют меньше чем 20-30% от того с чего они делают выводы. Думаешь они глуппо делает ? Поверь они собаку сьели на той игре и ошибок у них почти нет.

Мне кажется, ты не очень понимаешь о чем говоришь.
А говоришь ты примерно то, что обычно часто говорят начинающие и незнающие математику рулеточники. Им говорят, на дистанции вы будете проигрывать. Они в ответ, а мы дистанцию разделим на короткие серии, а на коротких сериях выигрывать вероятнее... Олынес, ну ты же не такой?
Ты почему не понимаешь смысла тестирования именно на длинных последовательностях?
Ведь и при таком тестировании вполне себе видится картинка (всплески, минимальные проседания)
Говоришь, тестировать на малых сериях. ОК!!! Но ты согласен, что надо будет большое кол-во этих тестов провести. Вон там ты 500 спинов показывал. Сколько тестирований методики надо сделать чтобы убедиться в её пользе? Ну давай допустим, что 100 или 1000... Так. А теперь скажи мне, чем отличается тестирование 100 раз по 500 от тестирования 1 раз 50000 спинов ???? Ты видишь в этом отличие? Я - вижу. Кнопку и настройки в последнем случае надо будет нажимать в 100 раз реже, всего 1 раз! И картину тоже сразу видим .

Или ты что-то не понимаешь в теме тестирования млн. спинов или я даже не знаю...

Olynes @ 23.1.2013
Значит должен признать что мартингейл - зло.

непротестированный - абсолютное зло.

Сейчас проиллюстрирую:

Симулировал схему закрытия за спин 27 чисел (3 стола по 9 чисел на каждом) отсимулировал 8000 спинов (несколько часов шла симуляция) сначала флетом.
Получил вот такую картинку:

ну понятно... флэт, минус.

Далее стал варьировать размерами ставок на шагах. (А перерисовка в мэджике - пересчет, занимает уже не часы-дни, а секунды-минуты - так как не тратится время на прогноз, прогноз запомнен - просто идет пересчет)

для прогрессии 1 3 9 30 90 270 850 2500 5000 (реальна для бетвояжера 1 - 1 цент)
получил картину:

И таким методом проб-ошибок (варьированием размера ставок на шагах) нашел схему ставок - которая дала вот какой результат:

я такой результат посчитал очень интересным. Сохранил настройки. И повторно запустил симуляцию с такими ставками уже на 10000 спинов. Повторная симуляция - это новая случайная последовательность и соответственно прогнозы тоже другие, остались лишь те же настройки по ставкам на шагах и параметры отклоненности:

Симулилось несколько часов:
В итоге получил вполне интересный считаю результат:

Да... на первой картинке нам "повезло" и график сразу вверх уходил, но игрока это не должно вводить в обман, потому что этот же график показывает что на игре возможны проседания немалые.... И второй как раз и показал, он как раз и начался с проседания, но потом вывелос в неплохой плюс.

Поэтому эта схема заслуживает дальнейшего тестирования. Для чего??? А лишь для того, чтобы убедиться, что это просто у нас не получилось случайно... И что на самом деле проседания встретить при такой схеме можно гораздо чаще (или их размер будет занчительно больше чем подъемы)

Вот примерно так можно использовать magicspins (совершенно бесплатно) для анализа ставочных схем.

Да, схема ставок по последним двум графикам - это 5 40 200 1000 5000 5 10 40 200 1000 5000 1 1 1 1 1 1 1 1

То есть как бы две прогрессии идущие друг за другом (то есть со стоплоссом... правда в данном случае стоплосс - это и потому что лимит... но можно например для меньших начальных банков у игрока все разделить на 5... тогда начального банка в 2000 хватило бы игроку для того, чтобы через 8000 спинов в его банке стало 5000 ... т.е. увеличение на 3000)
8000 спинов - это примерно 20 дней игры в бетвояжере... вполне интересно думаю.

Ты почему не понимаешь смысла тестирования именно на длинных последовательностях?

Да потому что его нет, а нет его потому что ты такую длинную дистанцию никогда несыграешь.

Так. А теперь скажи мне, чем отличается тестирование 100 раз по 500 от тестирования 1 раз 50000 спинов ???? Ты видишь в этом отличие? Я - вижу. Кнопку и настройки в последнем случае надо будет нажимать в 100 раз реже, всего 1 раз! И картину тоже сразу видим .

Вот я дам тебе пример - ты посчитал что в земле 20% людей имеют черную кожу . Поехал в Норвегию и пытаешься выиграть делая пари что из 100 людей ты 20 найдешь с черной кожей при том тебе дает коеф 10 к 1 и ты проигрываешь и непонимаешь почему ! Вроде бы ты должен быть в сто процентном плюся а у тебя - сплошные проваллы.Скажешь пример плохой
Плохой он для тебя - потому что ты неищешь причину - а тому кто ищет причино пример как раз тот. Мне тебе очень трудно все это обьяснить, но тут есть один простой нюанс - я например всегда смотрю как играет и на что обращают внимание те кто выигрывают. Я уже АУМ РАМУ дал пример где Валет десять комбинация лучше Туза десятки хотя если смотреть глобально то комбинация с тузом намного сильнее.
Вот игра на биас - как ты думаешь почему она существует - ведь казиношники имеют гораздо лучше возможности найти и исправить его. Никогда незадавал себе такого вопроса ? как может отдельно взятый наблюдатель собрать статистику которая покажет другое чем показывает многотысячная статистика казино компютеров , и при том он еще и выигрывает. Как такое может случиться ? А ответ очень прост - те казиношники делают как ты смотрят на все слишком глобально , и тем пропускают то что им кажеться незначительным а в реальности имеет существенное значение. Я знаю что здесь человек либо понимает либо нет и если нет - то навечно ... увы.

по ходу ты не понимаешь.
То, что ты говоришь - по прежнему звучит очень дико.
Может я не то слышу.

И ведь даже никаких доказательств от тебя не получить :(

ОЛынес, ты никогда не задавал себе вопроса, почему несмотря на то, что ты есть и другие рулеточники наблюдательные, казиношники до сих пор биас не убрали вместе с рулеткой ? :)

ОЛынес, ты никогда не задавал себе вопроса, почему несмотря на то, что ты есть и другие рулеточники наблюдательные, казиношники до сих пор биас не убрали вместе с рулеткой ? :)

Задавал и нашел ответ - Тестеров в 1000 раз больше

Видимо пока что рулетка прибыльна для них. Не будет прибыльна-конечно уберут.
Вано,графики рисовать и менять ставочные стратегии-способен ексель,даже самого старого офиса. Да и других полно программ для прогона. Ты лучше похвастайся правильностью прогноза.

Udaschnik @ 23.1.2013
Видимо пока что рулетка прибыльна для них. Не будет прибыльна-конечно уберут.
Вано,графики рисовать и менять ставочные стратегии-способен ексель,даже самого старого офиса. Да и других полно программ для прогона. Ты лучше похвастайся правильностью прогноза.

Так у меня графики такие именно благодаря прогнозам... Я вон схему ставок дал, получи в экселе график по таким ставкам на 10000 спинах.

Но несмотря ни на что я восхищаюсь упертостью Тестера ! Навел линию и идет по ней ! ни шагу в сторону . И неважно что все до нитки продул, непризнаст что ошибся. Впрям Корчагин наших дней.

Olynes @ 23.1.2013
Но несмотря ни на что я восхищаюсь упертостью Тестера ! Навел линию и идет по ней ! ни шагу в сторону . И неважно что все до нитки продул, непризнаст что ошибся. Впрям Корчагин наших дней.

Графики сейчас очень наглядно показывают, почему продул. Вот последнее слитие 10000 тыс. - прямо очень похоже на последний график. График плюсовой!!!! Через месяц "работы" по такому графику к банку бы прибавилось 14000 евро. Но для этого надо было, чтобы в банке было 10500 евро, а было всего только 10000 :( И они кончились очень быстро, несмотря на то, что ещё бы чуть чуть...

А вот если бы тогда я видел эти графики, я бы подумал.... а может ну её нах. +10% к банку за ДЕНЬ!!!! Ты помотри на график и пойми, что даже с прогнозированием просто увеличение в 2 раза за месяц - это то, что реально... а +10% в день - это путь к проебу банка....

Olynes @ 23.1.2013
Да потому что его нет, а нет его потому что ты такую длинную дистанцию никогда несыграешь.

Вот я дам тебе пример - ты посчитал что в земле 20% людей имеют черную кожу . Поехал в Норвегию и пытаешься выиграть делая пари что из 100 людей ты 20 найдешь с черной кожей при том тебе дает коеф 10 к 1 и ты проигрываешь и непонимаешь почему ! Вроде бы ты должен быть в сто процентном плюся а у тебя - сплошные проваллы.Скажешь пример плохой
Плохой он для тебя - потому что ты неищешь причину - а тому кто ищет причино пример как раз тот. Мне тебе очень трудно все это обьяснить, но тут есть один простой нюанс - я например всегда смотрю как играет и на что обращают внимание те кто выигрывают. Я уже АУМ РАМУ дал пример где Валет десять комбинация лучше Туза десятки хотя если смотреть глобально то комбинация с тузом намного сильнее.
Вот игра на биас - как ты думаешь почему она существует - ведь казиношники имеют гораздо лучше возможности найти и исправить его. Никогда незадавал себе такого вопроса ? как может отдельно взятый наблюдатель собрать статистику которая покажет другое чем показывает многотысячная статистика казино компютеров , и при том он еще и выигрывает. Как такое может случиться ? А ответ очень прост - те казиношники делают как ты смотрят на все слишком глобально , и тем пропускают то что им кажеться незначительным а в реальности имеет существенное значение. Я знаю что здесь человек либо понимает либо нет и если нет - то навечно ... увы.

Да я например прекрасно понял твою логику.
Речь идет о статистической ошибке (в примере с неграми в Норвегии).
Ты ее переносишь на физическую рулетку (одна кривая, 100 прямых, общая статистика нормальная, но на кривой получается плюс)
Пока все ОК.
Но когда ты начинаешь эту схему переносить на онлайн-рулетку - она некорректна!
Да, любая длинная последовательность, где все усреднено и соответствует МО, состоит из многих тысяч "условно-кривых" последовательностей, в силу дисперсии. Но это не причина явления, а его следствие. И использовать это нельзя. Потому что прекрасно зная например, что если одинаковое количество белых и черных шаров (скажем по 5000 тех и тех) я в случайном порядке распределю по мешкам (по 100 в каждый) то примерно в 97 мешках количество шаров каждого цвета будет лежать в диапазоне от 45 до 55. Это информация? Конечно. А насколько она ценна, если мне предлагается выбрать один мешок и ставить на цвет шаров? Ценность этой информации в данном случае равна нулю! Я никак не смогу ее использовать.
Вот я хочу опять вернуться к своему вопросу-задачке, которую ты назвал глупой - причем совершенно необоснованно назвал я считаю. Мы ЗНАЕМ, что рулетка кривая, что 1 номер будет выпадать чаще. Но если у нас ограниченное количество испытаний - мы не можем это знание использовать без знания конкретного номера. Так примерно то же самое происходит на коротких последовательностях.
Например, на отрезке в 740 спинов среднее количество выпадений номера - 20. И в среднем примерно 9 номеров будут выпадать 24-25 раз. Мы все это знаем в среднем. Но как мы спрогнозируем эти номера для КАЖДОГО отдельно взятого отрезка? Я говорю: НИКАК. Если твое мнение иное - сообщи и обоснуй желательно

Так у меня графики такие именно благодаря прогнозам... Я вон схему ставок дал, получи в экселе график по таким ставкам на 10000 спинах.

5 40 200 1000 5000 это игра по прогнозу ? разница в ставках 1000 раз - ты в своем уме ? В тот момент что программа в 1000 раз точьнее прогнозирует ?

tester37 @ 23.1.2013
График плюсовой!!!!

Что не означает, что игра плюсовая. ты заметил, что сейчас занимаешься тем же самым, чем многие годы занимается мой знакомый, про которого я писал? Я если ты помнишь, подробно описал процесс и по сути он с твоим совпадает. Берется последовательность и для нее методом проб и ошибок находится плюсовая стратегия - именно для данной конкретной последовательности. потом берется другая - уже чисто случайная, неподогнаная последовательность и полученная стратегия по ней прогоняется. Если снова получен плюс - берется еще одна случайная последовательность только вдвое длиннее предыдущей. И так далее до ухода в минус. Помнишь, что я писал о результатах? Рекорд кажется был 50К спинов в плюсе или что-то такое.

Olynes @ 23.1.2013
5 40 200 1000 5000 это игра по прогнозу ? разница в ставках 1000 раз - ты в своем уме ? В тот момент что программа в 1000 раз точьнее прогнозирует ?

Программа прогнозирует, что очень-очень редко будет ситуация, когда прогноз не совпадет 5 раз подряд

и кстати, вот результат тестирования той же схемы без прогноза (очень-очень слабое отклонение, то есть практически прогноз совпадает с random() )

Удачник, примерно такую картинку ты получишь в экселе по этой схеме.

Мне кажется, что графики заметно отличаются.

AUMRAM @ 23.1.2013
Помнишь, что я писал о результатах? Рекорд кажется был 50К спинов в плюсе или что-то такое.

Это число спинов зависит от кол-ва закрываемых за спин чисел.

Но когда ты начинаешь эту схему переносить на онлайн-рулетку - она некорректна!

тут просто вы слишком идеализируете онлайн. Если уж в нем так уж невозможно найти слабых мест так почему против него играть ?

Например, на отрезке в 740 спинов среднее количество выпадений номера - 20. И в среднем примерно 9 номеров будут выпадать 24-25 раз. Мы все это знаем в среднем. Но как мы спрогнозируем эти номера для КАЖДОГО отдельно взятого отрезка? Я говорю: НИКАК. Если твое мнение иное - сообщи и обоснуй желательно

Ты опять хочешь чтоб я озвучал схему, сам мозгами шевелить нехочешь ? если будет 24-25 то будет и 15-16 а это уже разница в 70% . Если мы неможем увидет разницу в 70% то непоможет ничто. А ты посчитай вероятность того что те самые горячие номера после 740 спинов в первых 370 будет найхолоднейшие ? Может это подскажет тебе ответ ?