Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

БоевойСлон, напомню, что Денис тяготеет к детерминизму. В детерминизме вообще нет причин и следствий, поскольку нет выбора:-)

Counterfactual reasoning возможно и при детерминизме, хотя определенные логические сложности тут есть, не отрицаю.
Но в любом случае, тогда это какое-то избирательное тяготение. Если Х не нравится, то всё связанное с этим хорошее объясним детерминизмом, а всё плохое назовём следствием из Х.

В оффлайне ведь почему система репутаций не работала. Вот сказали тебе спасибо, дали грамоту и, во-первых, кроме тебя и домочадцев никто этого не видит, а во-вторых, практической пользы вроде как и нет. А теперь есть интернет и лайки, вот и получаем то, что было показано в одной из серий "Чёрного зеркала" - чем больше лайков, тем более вкусные плюшки тебе доступны. Level up в действии.

Так и с наказанием. Ну поругали тебя, пошёл снова сделал. А в интернете тебе напихают минусов и всем это видно.

Но эта система уязвима, если изначально подходить к ней прямолинейно. Стоит пользователям заметить, что заминусованный отличается некими положительными качествами, или что пльзователя заминусовали несправедливо, а у другого чувака положительный рейтинг незаслуженно высок, как доверие падает, появляются маргиналы, диссиденты, снобы, рок-музыканты и т.п. Вот и нет системы репутаций. Да и вряд ли она может существовать как на форуме, к примеру. К примеру, как только плюсом или только минусом оценить личное отношение к человеку, когда в нём есть и то и другое и поступки могут быть и те и другие? На форуме допилили плюсики за бекинг, может и в новом дивном мире сделать также, только ввести ещё штук двадцать градаций? Как в играх - десяток-другой параметров с возможностью их оценки. И для каждого параметра продумать плюшки и ограничения.

Ну и, конечно, пагубной вещью для системы рейтингов является субъективность. Захотел влепил плюсик, захотел влепил минусик, на форуме сейчас даже над формулировками не задумываются. А когда-то на ГТ ставили минус за безответственное выставление рейтингов.

БоевойСлон @ 30.6.2017
И то, что 42 человека на сотни тысяч машин вызывают скандал, говорит о том, что якобы бездушная капиталистическая система в западных странах в реальности оценивает жизнь довольно высоко.

Капитализм - это система производства и распределения товаров и благ, каким образом она может быть не бездушной? Не будем все общественные отношения к экономическим приравнивать. Люди возмущаются не потому, что погибло 42 человека, а не, скажем, 22, а потому, что кампания не расследовала случаи таких аварий и специально их замалчивала, увольняла людей, которые пытались поднять этот вопрос и т.д., а делала так компания как раз в рамках капиталистической логики. Это не значит, что ее существование в принципе не нужно, даже напротив, но хорошо, что такая система ценностей не единственная.

[читавшие HPMOR наверняка уже заметили, как беседа на последних нескольких страницах пересказывает 82 главу, taboo tradeoffs]

Imbafer @ 30.6.2017
Люди возмущаются не потому, что погибло 42 человека, а не, скажем, 22, а потому, что кампания не расследовала случаи таких аварий и специально их замалчивала, увольняла людей, которые пытались поднять этот вопрос и т.д., а делала так компания как раз в рамках капиталистической логики.

Или в рамках обычной человеческой эгоистичной логики, которая была, есть и, к сожалению, ещё долго будет при любой экономической или общественной системе. Можно подумать, в социалистических странах не скрывались проблемы, ведущие к человеческим смертям.

Imbafer @ 30.6.2017
[читавшие HPMOR наверняка уже заметили, как беседа на последних нескольких страницах пересказывает 82 главу, taboo tradeoffs]

Спасибо за напоминание, думаю даже стоит привести оттуда цитату (хотя я про конечность стоимости жизни читал где-то в другом месте):

Ты уже читал об экспериментах Филипа Тетлока, когда людей расспрашивали про обмен чего-то святого для них на что-то обыденное. Например, им рассказывали про администратора больницы, который должен выбрать — потратить ли миллион долларов на пересадку печени для спасения пятилетнего ребёнка или потратить этот миллион на покупку больничного оборудования или на зарплату врачей. И участники эксперимента негодовали и хотели наказать администратора больницы за то, что он вообще задумался над этим выбором. Помнишь, как ты читал об этом, Гарри Поттер? Помнишь, насколько глупым тебе это казалось? Ведь если бы больничное оборудование и зарплата врачей не спасали жизни, то не было бы смысла содержать больницы и докторов.
Должен ли администратор заплатить миллион за эту печень, даже если на следующий день больница из-за этого обанкротится?
...
Каждый раз, когда ты тратишь деньги на то, чтобы с какой-то вероятностью спасти кому-то жизнь, ты устанавливаешь нижний предел денежной стоимости жизни. Каждый раз, когда ты отказываешься тратить деньги на то, чтобы с какой-то вероятностью спасти человека, ты определяешь верхний предел денежной стоимости жизни. Если полученные пределы противоречат друг другу, это означает, что можно спасти больше жизней за ту же цену, если переместить деньги с одной задачи на другую. Так что, если ты хочешь использовать ограниченную сумму денег, чтобы спасти как можно больше жизней, то твой выбор должен основываться на том, что человеческой жизни соответствует определённая денежная стоимость. Если выбор не основан на ней, то можно перераспределить эти деньги и найти вариант лучше. И очень глупо, очень лживо негодование тех, кто говорит, что деньги и жизнь нельзя даже сравнивать, всё, что они делают на самом деле — запрещают стратегию, которая позволит спасти больше жизней, ради фальшивых высокоморальных слов…

Nameless00 @ 30.6.2017
Биополимер

Nameless00 @ 30.6.2017
Био - это жизнь

т.е. биополимер - жизнь? )

БоевойСлон @ 30.6.2017
Или в рамках обычной человеческой эгоистичной логики, которая была, есть и, к сожалению, ещё долго будет при любой экономической или общественной системе. Можно подумать, в социалистических странах не скрывались проблемы, ведущие к человеческим смертям.

"Социалистические страны" - термин времен холодной войны, будто бы есть два лагеря, в одном из которых капитализм есть, а в другом нет, и вот одни лучше, чем другие. Этот дискурс устарел лет на 30 и к моему высказыванию никакого отношения не имеет. Капиталистическая логика в моем предложении - способ мысли (и система ценностей), нацеленный на максимизацию прибыли и минимизацию издержек. Это хорошая, эффективная система ценностей, но, повторюсь, не единственная. Точно также, как поведение человека не исчерпывается эгоистическими мотивами (а если мы будем считать именно так, то будем упускать очень существенную и крупную часть реальности, пусть даже при моделировании такая упрощенная схема нам поможет). Да, с точки зрения страховой компании, стоимость жизни человека можно приравнять к Х долларов, но жизнь любимого человека я никогда не променяю и на 100X. Hermione's replacement value is infinite! There's nowhere I can go to buy another one!

Юдковский, на мой взгляд, очень хорошо это улавливает и показывает, что это не просто недостаток рациональности, не просто неспособность смотреть на жизнь и смерть отвлеченно, через цифры и графики, через полезность и эффективность. Жизнь важнее смерти, она не может быть обменена на что-то другое, в этом главная ценность трансгуманизма. Поэтому Гарри идет на всё, чтобы спасти любимого человека, поэтому жизнь каждого, даже самого отвратительного злодея, должна быть сохранена, поэтому книга заканчивается главами Something to Protect.

Ок, в красивой риторике соревноваться не буду. Жаль только, что она делает невозможным обсуждение по существу содержательной части поста.

grenka666 @ 30.6.2017
т.е. биополимер - жизнь? )

По сравнению с другими полимерами - да.

Nameless00 @ 30.6.2017
Но учитывая как мало вообще пригонных белков существует, и заболеваний от них не так много.

Автокорректор все-таки победил!

del

К вопросу о победе капитализма.Ведь 8 часовой рабочий день ,права женщин и даже всеобщее избирательное право это заслуга СССР. А уж глядя на это и чтоб избиратель не захотел коммунизма и стал западный капитализм вводить послабления давать волю профсоюзам, права чернокожим именно из -за угрозы идей коммунизма.Пример той же Швеции вроде намекает ,что мировая революция если не победила ,то как минимум не потерпела поражение.

Nameless00 @ 30.6.2017
По сравнению с другими полимерами - да.

вот ты хитрый) ну правда, ты написал, что вирусы - не жизнь, поэтому антиБИОтики против них не помогут. Но в тоже время ты называешь вирус БИОполимером.

.

DanilaKa @ 30.6.2017
Ведь 8 часовой рабочий день ,права женщин и даже всеобщее избирательное право это заслуга СССР.

Конечно нет. Заслуга СССР в пропаганде внушаемой десятилетиями. Вот уже и СССР нет, а вы до сих пор верите в сказки коммунистической партии.

TUM19 @ 30.6.2017
Конечно нет. Заслуга СССР в пропаганде внушаемой десятилетиями. Вот уже и СССР нет, а вы до сих пор верите в сказки коммунистической партии.

в тогда ещё Санкт-Петербурге был известен Людвиг Нобель, построивший целый квартал для рабочих и служащих своего завода. А его сын и племянник Альфреда Нобеля был известен связями с революционерами. Большевики пришли к власти, логичным продолжением стал 8-ми часовой рабочий день. Как-то по радиоточке слышал мнение, что и экономика как таковая в тоже время появилась, поскольку раньше и считать было нечего, да и незачем. Профсоюзов в России до 17-го вроде бы не было, а уж Всесоюзного центрального совета профессиональных союзов наверно не было нигде, так что было на что посмотреть и чего опасаться)

Nameless00 @ 30.6.2017
По сравнению с другими полимерами - да.

Выходит и жизнь тоже понятие относительное
Это шутка, чем докапываться до мелочей лучше обсуждать интересные вещи. То что мир пытается обозначить рамки жизни это хорошо, но даже если это получится сделать четко, конструктива это вряд ли добавит. Разве что больше будут ругаться по поводу абортов и пристальней следить за новостями про ИИ.
Каждый раз когда пишу пост в твоем блоге, вспоминается твой старый анонс поста "юмор=агрессия", пусть это будет моей последней попыткой напомнить

grenka666 @ 30.6.2017
т.е. биополимер - жизнь? )

Nameless00 @ 30.6.2017
По сравнению с другими полимерами - да.

http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B

kolupsk_kolupsk @ 1.7.2017
Каждый раз когда пишу пост в твоем блоге, вспоминается твой старый анонс поста "юмор=агрессия", пусть это будет моей последней попыткой напомнить

Боюсь вдохновение на эту тему уже ушло.
Щас вот думаю не покуситься ли на бихевиоризм сначала.

На правах рекламы.
1. Американский футбол - лучший командный вид спорта в мире. Gipsy подтвердит.
2. Фэнтези по американскому футболу - лучший способ просрать пару часов в неделю, за исключением секса и алкоголя.
3. В этом ролике упомянули ещё Дениса. Это самый лучший Денис в мире, за исключением Dennis the Menace.