Споры о религии - 2

А вот Анбур похоже не тролль :-(

deneg_day @ 26.6.2012
l_gravas, то что ты считаешь фактами и доказательствами, для меня является подтверждением создания жизни, а не ее самовозникновением и развитием. Я уже не знаю как проще сказать... Гены, эволюция, Вселенная - в моих глазах запланированные явления. Кем и зачем - понятия не имею; также не уверен, что именно человек в его нынешнем виде - это вершина творения, извиняюсь за избитость фраз. Но другого пути нет, потому что отвергание веры и надежды, это путь в хаос.

Ты представляешь себе размеры вселенной?А если когда то окажется что такая вселенная не одна,а их "бесконечное" множество?И ты что действительно думаешь что некий мужик,который это всё создал,при личной встрече будет решать куда тебе пойти,в рай или ад?Ну это же lol.Мы всего лишь биологический вид,каких миллиарды и миллиарды во вселенной.

deneg_day @ 26.6.2012
KUSH, тебе тоже самое могу сказать, что и товарищу постом выше - вы просто железобетон. Вам одно говоришь - вы опять о своем.
Я верю, что человек (и вообще вся жизнь) создан. Надеюсь, что земная жизнь не конец.

Да мы не выступаем за порабощение ваших мыслей.Как раз наоборот,религия хочет поработить мои.Только вот религиозники ни чего не производят и даже не хотят платить налоги с продажи золота и серебра.Я за свободу мысли и мне пофиг во что вы там верите,но почему я должен за вас работать?А если ты с этим согласен,то не понятно на что ты огорчился.Верь во что хочешь,только не покушайся на моё свободомыслие.

.

anbur85, а это тут причем?

.

Тут люди спорят не о славянской вере, а о вере как о явлении в целом.

.

anbur85 @ 26.6.2012
Странно, что на этом форуме (цыганская команда) нет славян.

Мини опросик такой.
Если ты тут славяне( только честно) то ставим плюс в этом посте. Если других народов или смешаных народов, то ставим минус этому посту.

Если минусы превалют плюсы за 24 часа, то я удалю все свои посты. Не вижу тогда смысла от этих споров.

Причем здесь славяне?
Давайте к спорам верующих с атеистами добавим еще межнациональные споры. Тут и так горячо, но вроде пока в рамках приличия, что меня, как модератора, очень радует.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Бога нет?!

Почему никто ранее не допускал той мысли, что я могу быть атеистом? Ведь то, что я здесь начал защищать религию, вовсе не значит, что сам я верю в бога. В детстве я тоже пытался, просвещенный биологией, доказать своей бабушке, что всё в Библии ложь, нет никакого бога, а попы мошенники. Но, повзрослев и поумнев, я оставил подобные попытки, во-первых, это безнадежно, человека, который хочет верить, никакие доказательства не остановят, во-вторых, мне жалко у неё отнимать веру в загробную жизнь, учитывая то, что эта подходит к концу, в-третьих, я никакого вреда, кроме незначительного материально убытка, не вижу, а вот споры действительно могут испортить отношения. Вообще я считаю, что ко всем верующим следует относиться с пониманием, уважительно и бережно, ведь если бог не живет на небо, то он живет в их сердцах, и подчас эта вера самое дорогое, что у них есть. Тут ни в коем случае нельзя действовать топорно, нахально и высокомерно. Вере это не только собрание грубых суеверий и наивная попытка объяснить мир.

Конечно, можно с пеной у рта, как некоторые атеисты, качаться по полу и кричать: "Бога нет, бога нет, бога нет", но, как показывает практика, все это малоэффективно. Истребить веру и насадить научный атеизм в СССР пытались и не такие умы и не с такими полномочиями, но люди продолжают крестить детей, венчаться в храмах, ходить на проводы на кладбище, некоторые из этих людей регулярно молятся, а другие лишь в тяжелые минуты вспоминают бога и просили его о помощи. Это не хорошо, это не плохо, это факт. А потому воинствующим атеистам следует немного умерить пыл и попробовать копнуть поглубже. Если они не найдут ответы на вопросы, то по крайней мере должны проникнуться религиозной терпимостью и уважать людей, в том числе ученных вроде Блеза Паскаля, которые искренне верят или ищут Бога. А так у них слишком однобокий и поверхностный взгляд.

Обсуждать вопрос религии и веры на этом форуме я не вижу особого смысла.

Мой монолог

Здесь не может быть дискуссии, потому что нет достойных оппонентов, которые бы мыслили на том же уровне, что я, а не сводил всё к грубым суевериям, что для меня является пройденным этапом. Кроме того, у меня нет готовых ответов на многие вопросы, а я сам нахожусь в поиске. В том, что кто-то из местных может помощь, я сомневаюсь. А вопросы мои примерно следующие:

а. Почему человек всегда ищет бога и почему всякая великая цивилизация сопровождалась соразмерной религией? (Даже в Советском Советском Ленин стал чем-то вроде бога, мавзолей, памятники, плакаты, идеализация).

б. Как вообще зверь стал человеком. Причины культуры, нравственности, а также жестокости и преступлений.

в. Если нет бога, то могут ли быть абсолютные критерии добра или зла? Или существует лишь плюрализм мнений, для одних добро жечь евреев, для других вешать помещиков, для третьих бомбить Ирак ради демократии.

в. Как неживое стало живым? Человек, грубо говоря, состоит из того же материала, что и камень, но при этом особая организация атомов каким-то образом порождает сознание, которое вовсе не материально. Никакой наукой не объяснить ощущение чувства жизни.

г. Почему человек себя осознает свободным в мире, где всё должно было бы быть предрешено? Существует ли время или это лишь иллюзия.

д. Где найти в себе силы к жизни, к какой цели стремиться, как избежать пессимизма? Ведь атеизм и наука прямо указывают на то, что отдельный человек это ничтожная песчинка среди миллионов других людей, точно так же, как наша планета в галактике. Разве буддизм и стремление в ничто не самый разумный выход? Или на все проблемы закрыть глаза и гнаться за ложными целями, предаваясь животным инстинктам.

Вот что меня интересует, а не мироточивые иконы.

Griiss @ 26.6.2012
Здесь не может быть дискуссии, потому что нет достойных оппонентов, которые бы мыслили на том же уровне, что я

Дальше не читал и никто читать не будет.

.

X-Max @ 26.6.2012
Так будь мужиком поставь минус за не совпадения взглядов, что ты мне поставил в обвинение? Что бы те случайные посетители моего рейтинга думали, что я пропагандирую дерьмо, как и ты, и мне поставили минус. Прояви фантазию, придумай мне минусовой рейтинг сам.

lol.Сделал тоже самое.Просто скопировал мой.Griiss, я не знаю что у тебя случилось в жизни и кто тебе так изуродовал психику.Но всё ещё можно исправить,попробуй поверить в себя,не нужно опускаться ещё дальше,остановись,сходи к дипломированному психологу.Дальше будет только хуже.Хватит витать в облаках,спускайся на землю и живи с людьми.Плохих людей не так уж много,хороших гораздо больше,но ты их не найдёшь,пока сам не станешь таким.

anbur85 @ 26.6.2012
Похоже ни один мой видеоролик никто не смотрел, потому Славяне-это не нация и не народ- а это поняти Веры, также как и христиане.. Славян называли тех кто жил по Ведам и Славил(отсюда славяне) предков и Богов.

А потом славяне строили коммунизм и рушили храмы.

Твои посты похожи на пропаганду. Здесь речь идет о религии. О любой. Можешь поговорить о том, есть ли бог, или его нет, или их вообще несколько. Можешь обосновать, как, по-твоему, религия помогает человеку стать лучше или зачем еще она вообще нужна. Думаю, это будет продуктивнее.

Griiss, и все-таки ты троль, спасибо что признался.
не хочешь обсуждать религию на этом форуме, а уже сообщений 50 тут написал. тебя кто-то заставляет?
ну а насчет того что тут нет оппонентов твоего уровня - это вообще финиш, конечно тут не доктора наук и лично я не претендую на какие-то большие знания, думаю тут все обсуждают в меру своих возможностей. но говорить что ты пуп, а тут все не моего уровня и при этом продолжать что-то писать по крайней мере не красиво как-то.

Griiss @ 26.6.2012
Почему никто ранее не допускал той мысли, что я могу быть атеистом?

Griiss @ 26.6.2012
Здесь не может быть дискуссии, потому что нет достойных оппонентов, которые бы мыслили на том же уровне, что я, а не сводили всё к грубым суевериям, что для меня является пройденным этапом. Кроме того, у меня нет готовых ответов на многие вопросы, а я сам нахожусь в поиске. В том, что кто-то из местных может помощь, я сомневаюсь.

deneg_day @ 23.6.2012
Но, с другой стороны, мне не нравится, что он недостаточно прилагает усилий для отстаивания своего мнения. Скорей всего, это вызвано тем, что он сам находится в поиске, у него нет готовой конструкции, он видит множество несоответствий и говорит об этом. Возможно, он хочет найти здесь людей, достаточно эрудированных, не зажатых рамками, умеющих мыслить раскованно для обсуждения своего видения.

Leo_Manowar @ 26.6.2012
Дальше не читал и никто читать не будет.

Не нашел, значит.

а. не всякая. пример СССР, то что ты написал про Ленина не соотв определению религии, это скорее культ, в любом случае пример не вяжется с "почему люди ищут бога"(зачем ты вообще это поместил в один пункт?), а скорее подтверждает изначально болезненную сущность верований, почему-то ты пишешь тут про Рим и Грецию и не понимаешь что язычество никак не соотносится с другими твоими пунктами, например про добро и зло.
Наша цивилизация молода, все впереди в т.ч. и человечество без предрассудков.

б. тебя уже отсылали см. социальная психология, стэ, антропология и еще ряд наук, потрудись ознакомится с материалом.

в. опять все перемешал, см. п. б. если коротко у стадных животных не выявлено религии, однако они как-то уживаются друг с другом.В общем все это обсуждается уже даже не по второму кругу.

второе в. См. абиогенез. Если уж честно интересуешься вопросом, занялся бы исследованиями, философствовать в интернете проще конечно..

г. опять термоядерный микс. почему в одном пункте-то?, в любом случае не правильные предпосылки, почему-это в мире все должно быть предрешено? Это скорее получается укол в сторону религии.

д. вступать в секту Гриса очевидно?

Ответил бы поразвернутее если бы на все это не отвечали ранее, а по некоторым вопросам неоднократно. Такая уж (цикличная ) манера Грииса вести дискуссию. Но хотя бы по постановке вопроса можно понять уровень аргументации. Как так можно было все перемешать, я не понимаю. Даже четко сформулировать вопросы не в состоянии.

На самом деле я подозреваю, что эта тема бесплодна. В том смысле, что никто никого не переубедит. Здесь присутствуют люди в основном в том возрасте, когда отношение к религии уже сформировано (семьей, окружением, чем-то еще - неважно), но еще не в том, чтобы его пересматривать (как известно, люди нередко становятся верующими в старости).

Leo_Manowar @ 26.6.2012
Дальше не читал и никто читать не будет.

Да мы тут в среднем раз в страницу это видим, привыкли уже

deneg_day @ 26.6.2012
l_gravas, то что ты считаешь фактами и доказательствами, для меня является подтверждением создания жизни, а не ее самовозникновением и развитием. Я уже не знаю как проще сказать... Гены, эволюция, Вселенная - в моих глазах запланированные явления. Кем и зачем - понятия не имею; также не уверен, что именно человек в его нынешнем виде - это вершина творения, извиняюсь за избитость фраз.

Но другого пути нет, потому что отвергание веры и надежды, это путь в хаос. У нас просто так совпало, что человек сегодня может считать себя атеистом, жить относительно честно и порядочно, просто-напросто не осознавая, что его нравственность заложена предыдущими поколениями и перешла к нему от родителей, учителей, книг и тд., от людей, которые это получили ВЕРЯ.
Люди думают, что становятся умнее, а на самом деле они глупеют, из-за того, что теряют одни ценности, но не приобретают другие. Это сейчас так, а в будущем станет хуже.

Кто-то тут писал о том, что наука продвинулась, измерили скорость нейтрино, затем повторный опыт опроверг первый результат. Вот реально, тебе не пох? Как твоя жизнь и жизнь твоих близких зависит от этого? Люди приводят это в доказательство, что ТО верна и значит Бога по-прежнему нет. Где тут вообще связь? К чему подобную херню писать? Это вопрос не к тебя, а продолжение про железобетон.

По первой части я не смогу ответить лучше, чем Нил Деграсс-Тайсон


По второй - за многие тысячи лет религия в вопросах улучшения нравственности не достигла ничего. Окей, может быть когда-то был прорыв, но последние полторы тысячи лет были потрачены впустую, её пора заменить, сохранив нравственные устои. Как? Я вижу выход в смене общественного настроя. Нравственность в виде честности, справедливости итд должна стать перманентно модной, а люди, нарушающие нравственные законы становиться в обществе изгоями, но с другой стороны общество должно быть абсолютно свободным, без расовых/половых итд предрассудков.

Leo_Manowar @ 26.6.2012
На самом деле я подозреваю, что эта тема бесплодна. В том смысле, что никто никого не переубедит. Здесь присутствуют люди в основном в том возрасте, когда отношение к религии уже сформировано (семьей, окружением, чем-то еще - неважно), но еще не в том, чтобы его пересматривать (как известно, люди нередко становятся верующими в старости).

Да это очевидно вроде, развлекаемся в свободное время