Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Olynes @ 10.1.2013
суть ведь видеть отличаеться или нет результаты по программе от совсем случайных заставлений - скажем выводит два графика - один по тем параметрам другой любые 17 заранее взятые.

справедливо. в настоящее время мэджик дорабатывается как раз так, чтобы одновременно шло 2 графика.
Пока же могу вставить график, который получился по таким же параметрам как предыдущий, за одним исключением. Прогноз выдавался после 400 спинов виртуальной истории, дополнительные 34 реальной истории не использовались. Тут подробнее. Генерится последовательность которую прогнозируем. Там где у меня успешный (пока) график используется такая схема. На 200 тыс. "столах" прогоняется случайная история из 400 спинов. если находится после этого 17 столов где не сыграла одна ячейка дополнительно по этим столам прогоняются следом 34 спина из реальной истории (из той последовательности, которую прогнозируем)... то есть первый такой прогноз даст нам прогноз для 35 спина исследуемой последовательности (а дальше уже для 36, 37, 38 и т.д... то есть пропускаются только первые 35 спинов прогнозируемой посл-ти).

Для сравнения привожу график, в котором заставляются 17 чисел найденные после прогона просто 400 спинов. Прогрессия та же 1 2 6 33

Мне кажется, невооруженным взглядом видно, что графики сильно отличаются. (Хотя учитывая малое кол-во спинов, не исключено что это так "повела" себя дисперсия)

Хотя на небольшом участке в 400 спинов тоже тут виден подъем аж на 12000 единиц, но общая тенденция совсем другая чем на успешной схеме с усиленными отклонениями (34 реальных спина)

А вот с усиленными отклонениями (34 спина реальной истории прибавленных к 400 спинам вирутальной...) симуляция дошла до 9000 спинов (на 3-ьи сутки) и + 40000.
Графики просто зеркальные !

Udaschnik @ 9.1.2013
А к тебе не приходят мысли,что даже если бы ты при реальной игре, получил бы такие же результаты ,как на графике- все бы наигранные следом бы и спустил. У тебя график интересно заканчивается,что дальше неизвестно. Или же хватило бы сил подавить в себе лудомана и остановится? :)

График интересен мне (и другим практикующим рулеточникам) больше другой темой. Темой правильного БРМ-а. По нему видно, что есть участок на котором можно было дойти с такими ставками до 40000 у.е. При этом если бы повезло - то банка хватило бы вообще всего то в 600 у.е.!!!! Но для этого действительно надо было чтобы повезло. Так как максимальное проседание на игре было в 26 тыс. Если бы оно попалось с самого начала, то не хватило бы банка и в 25 тыс. - банк был бы слит, игрок подвергнут (справедливо) осмеянию как лудоман.
При этом, надо понимать, что лудоманство бы его заключалось не в том, что он полез играть с мэджиком в рулетку, а в том, что например имея в банке всего 10000 у.е., выбрал бы вот эту схему заставления.... Имея такой банк, правильнее было размер ставок уменьшить раз в 5. То есть не в баксах 1 2 6 33, а в центах 20 40 120 600... и тогда можно было бы за 9000 спинов прибавить к банку 8000 у.е., что было бы очень-очень неплохо.

tester37 @ 10.1.2013
График интересен мне (и другим практикующим рулеточникам) больше другой темой. Темой правильного БРМ-а. По нему видно, что есть участок на котором можно было дойти с такими ставками до 40000 у.е. При этом если бы повезло - то банка хватило бы вообще всего то в 600 у.е.!!!! Но для этого действительно надо было чтобы повезло. Так как максимальное проседание на игре было в 26 тыс. Если бы оно попалось с самого начала, то не хватило бы банка и в 25 тыс. - банк был бы слит, игрок подвергнут (справедливо) осмеянию как лудоман.
При этом, надо понимать, что лудоманство бы его заключалось не в том, что он полез играть с мэджиком в рулетку, а в том, что например имея в банке всего 10000 у.е., выбрал бы вот эту схему заставления.... Имея такой банк, правильнее было размер ставок уменьшить раз в 5. То есть не в баксах 1 2 6 33, а в центах 20 40 120 600... и тогда можно было бы за 9000 спинов прибавить к банку 8000 у.е., что было бы очень-очень неплохо.

В истории есть немало трейдеров, которые разоряли банки или ставили их на грань банкротства из-за того, что "немного ошиблись" в размерах просадки на биржевых графиках и убытки исчислялись миллиардами. Так что график совсем неинтересен, если учитывать общий проёб средств.

ftor @ 10.1.2013
Так что график совсем неинтересен, если учитывать общий проёб средств.

График как раз и показывает (и предупреждает будущих пользователей) в чем причина такого проеба. Он просто кричит. Хотите выиграть много и чисто благодаря случаю - можете вовсе на отклонения забивать (на отрицательном графике случайного проставления есть участок в 400 спинов поднятия аж 12000). Можете также чисто в расчете на удачу играть и с использованием отклонений, получите положительное ожидание... которое очень легко не дождаться если не соизмерите свой банк и величину ставок.

Казалось бы круто - 40000 у.е. получить... Но именно график показывает, что если нет банкрола как минимум в 26 т. у.е., 40000 сможешь получить - но только если сильно повезет.
Но зато почти не надо никакого везения для выигрыша за это же время 8000 у.е. Всего то уменьши ставки в 5 раз (но 5 т. у.е. при этом тоже должен быть банк... если банк только 500 у.е., то до определенной величины ставки должны быть меньше в 50 раз)

После 10000 спинов в банке было 44000 единицы (в ва-банке на 1-ом столе это 440 у.е.) Симуляция схемы продолжается.

tester37 @ 10.1.2013
График как раз и показывает (и предупреждает будущих пользователей) в чем причина такого проеба. Он просто кричит. Хотите выиграть много и чисто благодаря случаю - можете вовсе на отклонения забивать (на отрицательном графике случайного проставления есть участок в 400 спинов поднятия аж 12000). Можете также чисто в расчете на удачу играть и с использованием отклонений, получите положительное ожидание...

Уж о чем, о чем а вот об этом (что я выделил) график не то что не кричит, а даже не шепчет.
Но делом ты занялся нужным, Тестер. Нужным прежде всего тебе самому. Главное - не останавливай симуляцию.

Нахуй симуляции. Продай квартиру и машину, погаси долги на вебмани, займи у довольных кредиторов в два раза больше и вперёд, на штурм рулетки. В полном соответствии с традициями отечественного героизма - с голым задом, терять уже нечего будет.

looser1972 @ 10.1.2013
Нахуй симуляции. Продай квартиру и машину, погаси долги на вебмани, займи у довольных кредиторов в два раза больше и вперёд, на штурм рулетки. В полном соответствии с традициями отечественного героизма - с голым задом, терять уже нечего будет.

Да .правильное решение и еще не забыай платить диведенды ,а может Вано просто миллионер ,которому скучно вот и развлекается ,ну не может же простой человек просто так выбрасывать уже наверное около 100000 евро

looser1972 @ 10.1.2013
Нахуй симуляции. Продай квартиру и машину, погаси долги на вебмани, займи у довольных кредиторов в два раза больше и вперёд, на штурм рулетки. В полном соответствии с традициями отечественного героизма - с голым задом, терять уже нечего будет.

Человек впервые за 8 лет занялся по-настоящему нужным для себя делом: симуляцией, которая в результате откроет ему глаза на безнадежность предприятия. О необходимости этого ему твердили многие люди много лет. И он постоянно находил для себя отмазки. Сейчас он это ДЕЛАЕТ. Не мешайте ему сарказмом. Тем более, что симулировать ему еще довольно долго. Отсимулировано всего 10К спинов, а я приводил здесь график, где целых 50 К спинов наблюдается очень даже шикарный плюс на отрицательной рулетке.

Ну, предположим, симуляцией тестер занялся исключительно потому, что деньги на рулетку загнать не может - вебманьский кошелек заблокирован, а бонусы от казино успешно проебаны. К тому же, никакая симуляция глаза тестеру не откроет. Он последние 8 лет успешно просимулировал, и что?

looser1972 @ 11.1.2013
Ну, предположим, симуляцией тестер занялся исключительно потому, что деньги на рулетку загнать не может - вебманьский кошелек заблокирован, а бонусы от казино успешно проебаны.

Какая разница, по каким причинам занялся? Главное, что занялся. Здесь ведь никто от него не ждет озарения, главное - чтобы он наконец все наглядно увидел.

К тому же, никакая симуляция глаза тестеру не откроет. Он последние 8 лет успешно просимулировал, и что?

То, что он мог ссылаться на лудоманию, неправильный БРМ и еще десятки левых причин. В случае с графиком никакие ссылки невозможны. Есть жесткая схема, есть дистанция, есть наглядный график. Когда этот график придет к реальному МО то есть к -2,7%, то ничем кроме реального МО Тестер не сможет этот результат объяснить самому себе.
Ну допустим, он решит, что "прогрессия была не эффективна". Тогда будем надеяться что он запустит другие симуляции. с другими прогрессиями. Раз на пятый даже до него должно дойти, что какие бы прогрессии не использовались. а результат просто подозрительно одинаков...

AUMRAM @ 11.1.2013
Человек впервые за 8 лет занялся по-настоящему нужным для себя делом: симуляцией, которая в результате откроет ему глаза на безнадежность предприятия. О необходимости этого ему твердили многие люди много лет. И он постоянно находил для себя отмазки. Сейчас он это ДЕЛАЕТ. Не мешайте ему сарказмом. Тем более, что симулировать ему еще довольно долго. Отсимулировано всего 10К спинов, а я приводил здесь график, где целых 50 К спинов наблюдается очень даже шикарный плюс на отрицательной рулетке.

50 К наблюдался плюс при закрытии 17 чисел ? Ты вкурсе, что количество закрываемых чисел и кол-во спинов на которых можно видеть плюс - связаны ? При закрытии 1 числа за спин, довольно быстро сможем увидеть плюс и на 100 т. спинов... а сейчас и займусь такой темой. Видео сделаю демонстрационное с использованием возможностей мэджика.

И на тему, что я впервые занялся. :(
Симуляция в мэджике с 2006 года есть (И мной просимулировано очень немалое количество миллионов (если не миллиардов) спинов), она просто не имела графиков. . Но тоже показывала и максимальное проседание и итог, даже по некоторым параметрам было раньше (в пред. версиях больше инфы), так было сразу видно на каких шагах сколько было угадываний.

tester37 @ 11.1.2013
50 К наблюдался плюс при закрытии 17 чисел ? Ты вкурсе, что количество закрываемых чисел и кол-во спинов на которых можно видеть плюс - связаны ? При закрытии 1 числа за спин, довольно быстро сможем увидеть плюс и на 100 т. спинов... а сейчас и займусь такой темой. Видео сделаю демонстрационное с использованием возможностей мэджика.

Тестер, представь себе, что я в курсе.
Дисперсия при закрытии одного числа несравненно выше. Соответственно и плюс на 50 К спинов гораздо более вероятен.
Но ты забыл про вторую сторону медали. Ты в курсе, что дисперсия выше и при использовании прогрессии? А мой график был при игре флетом.
Поэтому "так на так" и выходит.
В моем графике дисперсия раскачана закрытием одного числа, в твоем она раскачана прогрессией.
Поэтому считаю их практически равнозначными по дисперсионности

так было сразу видно на каких шагах сколько было угадываний.

И что? Среднее количество угадываний превышало вероятностное? Я просто не в курсе этих симуляций

AUMRAM @ 11.1.2013
Тогда будем надеяться что он запустит другие симуляции. с другими прогрессиями. Раз на пятый даже до него должно дойти, что какие бы прогрессии не использовались. а результат просто подозрительно одинаков...

Другие прогрессии сейчас обсчитываются практически моментально (во всяком случае быстро). Дело не в прогрессиях. С чего именно ты про прогрессии речь ведешь? Не с тобой ли мы несколько сот постов обсуждали тему трудностей проверки мэджика? И эти трудности не в прогрессиях.
Сейчас на 4-ые сутки отсимулено 11000 спинов. На реальной игре эти 11000 спинов игрались бы 2-3 недели. То есть опять скорость симуляции больше скорости реальной игры. И пока плюс... Допустим через 100 тыс. спинов увидим на этом тестировании четкий минус. И пересчет другими пргорессиями не поможет.
Какой след. шаг?
Правильно! Задать не 34 спинов реальной истории прибавляемых к виртуальной, а например 40 или 50... Скорость значительно упадет, но проверить будет интересно, тем более, что по прежнему будет вполне привлекательно для игроков, играющих в рулетку не для развлечения, а для того, чтобы выиграть деньги. Если эта схема будет приносить деньги, то таким игрокам пофигу будет на то, что придется делать всего 10-20 ставок в сутки.

tester37 @ 11.1.2013
Другие прогрессии сейчас обсчитываются практически моментально (во всяком случае быстро). Дело не в прогрессиях. С чего именно ты про прогрессии речь ведешь? Не с тобой ли мы несколько сот постов обсуждали тему трудностей проверки мэджика? И эти трудности не в прогрессиях.
Сейчас на 4-ые сутки отсимулено 11000 спинов. На реальной игре эти 11000 спинов игрались бы 2-3 недели. То есть опять скорость симуляции больше скорости реальной игры. И пока плюс...

А график можно запостить? "Пока плюс" не особенно впечатляет.

Допустим через 100 тыс. спинов увидим на этом тестировании четкий минус. И пересчет другими пргорессиями не поможет.
Какой след. шаг?
Правильно! Задать не 34 спинов реальной истории прибавляемых к виртуальной, а например 40 или 50... Скорость значительно упадет, но проверить будет интересно, тем более, что по прежнему будет вполне привлекательно для игроков, играющих в рулетку не для развлечения, а для того, чтобы выиграть деньги. Если эта схема будет приносить деньги, то таким игрокам пофигу будет на то, что придется делать всего 10-20 ставок в сутки.

ну а с чего ты взял, что если первоначальная схема даст четкий минус, то вторая "будет приносить деньги"?
Я о том и веду речь - пусть не 5 прогрессий ты попробуешь. а 5 различных схем - результат будет удручающе одинаков и тогда даже ты вынужден будешь признать, что ищешь черную кошку в темной комнате при том, что ее там нет.

Видишь Тестер, чего тебе нехватает это такого термина , как "точьность прогноза" и когда ты прогнозируешь и непопадаешь - неястно ты сильно промахнулься или нет. Вот у меня такое есть, могу даже образец показать, где верхняя строка - попадания, нижняя сколько отклоненно от прогноза.
0 0 0 1 4 5 7 3 12 6 9 1 0
-18 -15 -12 -9 -6 -3 0 3 6 9 12 15 18
Посчитай какое преимущество у меня , если закрывать -6 + 12 зонну ?А если только +6 ? +300% Да конечно это все после боя, в реальной игре такого получить - невозможно, но были период по несколько часов в которых показывал +100%, а вот минусовых отрезко почти нет, по простой причине что они видны и когда такие получаеться - просто игра неведеться. И вот при таких красивых цифрах я немогу сказать что мне легко даеться победы.....

Olynes @ 11.1.2013
Видишь Тестер, чего тебе нехватает это такого термина , как "точьность прогноза" и когда ты прогнозируешь и непопадаешь - неястно ты сильно промахнулься или нет. Вот у меня такое есть, могу даже образец показать, где верхняя строка - попадания, нижняя сколько отклоненно от прогноза.
0 0 0 1 4 5 7 3 12 6 9 1 0
-18 -15 -12 -9 -6 -3 0 3 6 9 12 15 18
Посчитай какое преимущество у меня , если закрывать -6 + 12 зонну ?А если только +6 ? +300% Да конечно это все после боя, в реальной игре такого получить - невозможно, но были период по несколько часов в которых показывал +100%, а вот минусовых отрезко почти нет, по простой причине что они видны и когда такие получаеться - просто игра неведеться. И вот при таких красивых цифрах я немогу сказать что мне легко даеться победы.....

я не знаю что тебе отвечать... ты даешь результаты 13!!!! спинов и говоришь "посчитай, какой преимущество у меня" :( (как ты такое вообще можешь предлагать? Ты же умный рулеточник). Закрываешь зону в половину. Так дай результаты 20 тыс. спинов хотя бы, тогда можно будет хоть примерно "посчитать".

AUMRAM @ 11.1.2013
А график можно запостить? "Пока плюс" не особенно впечатляет.

я не знаю что тебе отвечать... ты даешь результаты 13!!!! спинов и говоришь "посчитай, какой преимущество у меня" :( (как ты такое вообще можешь предлагать? Ты же умный рулеточник). Закрываешь зону в половину. Так дай результаты 20 тыс. спинов хотя бы, тогда можно будет хоть примерно "посчитать".

Ну во превых не 13 а 48 чтоб ты наконец научилься считать, во вторых 48 спинов для реала - это очень большое количество, например при стрелбе из лука в соревнованиях заходы по 30 выстрелов только в финалах и никто не говорит что результаты случайные ! В третьих это резултаты с реальной игры где я отмечаю попадания, в четвертых - такие результаты есть уже в течений 4 лет и накопилась дистанция во много десятков тысячь.

Вид графика вполне ожидаемый. МО гнет его вниз - медленно, но верно. Подождем обновлений.
Кстати, из дома для сравнения я могу сделать и запостить график плюсовой игры. Это просто - в симуляторе выставлю плюсовые выплаты и поставлю на любой шанс от балды. График скопирую сюда. Ты увидишь, чем они будут отличаться, а если не увидишь - я тебе поясню. Минусовой временно идет вверх, плюсовой тоже идет вверх, но не временно. На первый взгляд кардинальное различие увидеть будет трудно, но оно имеется.
Кстати, уже сейчас могу дать наводку. Так как у тебя используется прогрессия, то оборот посчитать трудно. Но можно воспользоваться другим "маяком", хотя он и не слишком точен. Возьмем прибыль в ед.\спин.
Так вот, если ты возьмешь точки пиков подъемов и просадок (или даже только подъемов) и замеришь прибыль в ед.\спин, то обнаружишь, что она у тебя медленно, но верно падает, причем с ускорением. Например на 4000 спинах она составляла +8 ед.\спин, а на 9500 спинах уже + 4,5 ед.\спин, на 11500 спинах +2,5 ед.\спин. Закончится это падение уходом в минус. Исходя из параметров твоей прогрессии могу предположить (а после проверим практикой), что минус стабилизируется на отметке примерно -0,1... -0,2 ед.\спин. Иными словами после 100 К спинов я с большой вероятностью ожидаю результат равный -15 К единиц
На графике плюсовой игры она тоже будет трепыхаться туда-сюда, но чем дальше - тем больше стабилизироваться на некой средней плюсовой точке.