rezzo's blog

rezzo @ 23.05.26 

Я задал вопрос - как это может быть "выводом"?

rezzo , то есть ты априори заявляешь ,что власть в  РФ преступна и аннексия Крыма была незаконной!

Так понятно или до сих пор нет? 

-Где  ,блядь , я что то априори заявлял? Где хоть слово одно из которого  можно бы бы сделать отдаленное предположения, что я не считаю их ультра правыми?   Априори заявляю. 

Какой там ответ будет?

- А нет? Ну ладно тогда.  

Один цитаты редактирует и на них отвечает, потому что это весело. Другой какой то рэндом из собственной головы приписывает оппоненту.  

Iva @ 23.05.26  

Пролистай назад, найди мои вопросы к тебе. Найди твои ответы. Если не найдешь ответов - ответь и потом задавай свои вопросы.

Я попросил тебя оформить вопросы на которые я не ответил. Я считаю ,что ответил на все.

Если я ошибаюсь, то извинюсь и отвечу.

rezzo @ 23.05.26 

..Разбор Субтельного показывает генезис идеи этих настроений, как мне кажется.

И тот факт, что у Украины есть довольно специфическая история, настолько плотно связанная с Россией, что надо быть не в себе, чтобы этот факт игнорировать...

Дизелисты щас будут говорить, что твой разбор ангажирован. Но имхо он максимально непредвзят. А ещё и всплыл для меня тот факт, что он сразу на английском издался. По мне так тут понятно откуда бабки пришли на эти труды, а щас вдвойне. Смысла переписывать древнюю историю не было, но свои едкие комменты вставить требовалось для дальнейшего развития своей линии. Ну а дальше по нарастающей... Честно говоря судя по маниакальному минусованию дизельком всех постов ватных, и абсолютно всех постов от заклейменных ватников складывается ощущение, что его мониторят, либо он сам там в этой блядской теме.

Дизель @ 23.05.26 

Украина всегда была в этом плане куда менее ксенофобской, чем РФ, на мой взгляд.

На основе чего сделан такой вывод?

И РФ здесь - с 1991 года или "территория, сейчас принадлежащая РФ"?

До нас поступают сообщения, что на Украине есть движение за выпиливание русской культуры (в широком смысле) и я не могу оценить масштаб этого процесса. Сбитые памятники и оскверненные мемориалы можно списать на разовые акции пассионарных правых деятелей, но есть ли какие-то системные проявления?

Изменение программы школ, переименования, отказ от публикации, постановок, исполнений, печати и прочего влияния русской культуры внутри Украины? 

Также могу сразу заметить, что подобный подход - это, как раз, основа идеологии ОУН.

Охламон @ 23.05.26 

Если ты говоришь про нацистов и Ростов, какие города по твоему должны освободить от оккупации? Краматорск? Херсон? Харьков? Киев? Львов?

На данный момент Донецкая, Луганская, Запарожская и Херсонская области. 

В остальных областях жители пока не заявляли ни о своей независимости, ни о своём желании войти в состав другого государства. 

Но их ведь ещё и не спрашивали. 

Если кто-то ещё объявит о своей независимости, то не стоит их оккупировать. Лучше спокойно отпустить и налаживать с ними дружеские взаимоотношения, как это сделала Россия в своё время, когда Украина заявила о своей независимости. 

Так и должно поступать сильное и уверенное в себе государство, а не впадать в истерику и пытаться вернуть тех, кто не хочет с тобой больше жить.

rezzo @ 23.05.26 

Нет, я не в курсе, где он, но мое определение "соседнего государства" относилось к постановлению Рады.

он даже пасхалку оставил - упомянул статью КоАП РФ, а потом сказал, что в оккупации. В общем, чтоб у тебя было поонимание - он с Крыма, когда в 14 году Крым присоединили он очень радовался, что не придется кредиты отдавать в украинские банки. Когда его спрашивали почему же не уедет из проклятой рашки, он отвечал что то невнятное. Детей в русскую школу конечно водит и в русских больницах лечится, про налоги уж не знаю платит или нет, но пользуется всем русским  с удовольствием

 Commandos83, ТС и не скрывает, повторюсь, что он предвзято разбирает, и часто докапывается к мелочам. А то что он при этом регулярно пишет об отсутствии претензий к фактам — вы с Котэ пропускаете мимо ушей и воспринимаете, судя по всему, книгу чем-то подобным рассказам о выкопанном древними украми Черным морем (Котэ это почти прямо и писал, если не ошибаюсь).

БоярышникХО @ 23.05.26 

"Поясняют перед пацанами. Чушпанов чмырят"

Это из книжки если что.

Не..) Ну серьезно! Ты от балды написал или действительно так считаешь.

Разьяни, Обьясни, Обоснуй, Расскажи?  Я часто задумываюсь о своем статусе и личной ответственности.

И мнения на этот счет с российскими либералами не совпадает.

Yellow_Melon @ 23.05.26 

Никуда. Защищать страну - было в общих интересах всего народа.

Тоже самое и здесь. Народ Донбасса стал защищать свои страны, так как это в его интересах. 

Упорно не понимаю, почему они должны были уехать и не защищаться.

 Дизель, тебе совсем не стыдно? Ты оголил один фланг фронта, и переметнулся на другой. 

Вместо того, что-бы сейчас сражаться на канале у Гампа, ты сейчас тут кому-то что-то доказывашь? А там пацаны сдают позиции. 

Свежий вброс Гампа, а ты ещё ни одного поста не написал.

Котэ @ 23.05.26  

На данный момент Донецкая, Луганская, Запарожская и Херсонская области. 

 

В остальных областях жители пока не заявляли ни о своей независимости, ни о своём желании войти в состав другого государства. 

Но их ведь ещё и не спрашивали. 

 

Если кто-то ещё объявит о своей независимости, то не стоит их оккупировать. Лучше спокойно отпустить и налаживать с ними дружеские взаимоотношения, как это сделала Россия в своё время, когда Украина заявила о своей независимости. 

 

Так и должно поступать сильное и уверенное в себе государство, а не впадать в истерику и пытаться вернуть тех, кто не хочет с тобой больше жить.

Про Херсон и затерпели, снова не понял?

А в чем по твоему отличие жителей Запорожья от жителей Харькова? Почему там заявили, а в харьковской нет или одесситы, где жгли русских?

Напомни есть ли статья в РФ за сепаратизм?

Могла ли ДНР отпустить Краматорск который голосовал за нынешнюю власть?

eclibrise @ 23.05.26 

Не..) Ну серьезно! Ты от балды написал или действительно так считаешь.

Разьяни, Обьясни, Обоснуй, Расскажи?  Я часто задумываюсь о своем статусе и личной ответственности.

И мнения на этот счет с российскими либералами не совпадает.

Ладно, извини. Я просто пошутил. 

Конечно ты не колоборант, а нормальный пацан.

Дизель @ 23.05.26 

 Commandos83, ТС и не скрывает, повторюсь, что он предвзято разбирает, и часто докапывается к мелочам. А то что он при этом регулярно пишет об отсутствии претензий к фактам — вы с Котэ пропускаете мимо ушей и воспринимаете, судя по всему, книгу чем-то подобным рассказам о выкопанном древними украми Черным морем (Котэ это почти прямо и писал, если не ошибаюсь).

Дизель, честно говоря, я вообще 90% пропускаю посты про Субтельного, так как довольно таки неплохо знаю историю из независимых источников. Зачем мне её брать от максимально предвзятого человека, который написал её за бабки? 

Ну смешно же. 

Чисто как исторический комикс сгодится. Не более.

БоярышникХО @ 23.05.26 

Ладно, извини. Я просто пошутил. 

Конечно ты не колоборант, а нормальный пацан.

Понял. Думал ты серьезно хотел поговорить

Для меня участие в экономических отношениях = пусть и принудительное но вовлечение. ИИ правда со мной не согласился.

Очень много с ним общался о личной и коллективной ответственности. 

Я поэтому и поинтересовался.

zhangler @ 23.05.26  

он даже пасхалку оставил - упомянул статью КоАП РФ, а потом сказал, что в оккупации.

Не, это я понял в этот момент, что он на территории РФ находится.

Все остальное - это его дело, как по мне.

Дизель @ 23.05.26  

ТС и не скрывает, повторюсь, что он предвзято разбирает, и часто докапывается к мелочам.

Предвзято, в том смысле, что я не цитирую весь текст книги, но цитаты я не купирую, а там, где нахожу прямой залет - отмечаю это. Я бы не говорил о том, что моя цель просто вывернуть книжку на изнанку, это не так.

Моя цель: познакомиться с историей Украины с точки зрения украинца, при этом удерживать в голове фокус общего течения истории, обращая внимание на подачу и то, что должна эта книжка оставить, в смысле ощущений.

Прикольные материалы по ОУН попадаются.

На Востоке Кубийович проводил границы Украины вплоть до Кавказа, называя западную часть Северного Кавказа «сугубо украинской территорией», восточную границу которой, однако, из-за совместной колонизации с русскими, трудно четко определить. На Кавказе Украина, согласно Кубийовичу, занимала всю территорию Кубани и простиралась вплоть до Гагр.

Кажется, что какой-то перебор.

Так, в пользу того, что говорившие по-русски донские казаки на самом деле украинцы, по его мнению, свидетельствовало то, что они были по «антропологическому типу украинцы». Согласно Рудницкому, украинцы также составляли большинство населения на Алтае и на Тянь-Шане, в Челябинском, Курганском, Бийском уездах, бывших Семипалатинской и Семиречинской, Акмолинской губерниях. Тем не менее украинский ученый не делал из этого никаких выводов о возможном создании украинского государства (государств) на этих землях.

А потом - уже, вроде и нет. Ладно, хоть не делал выводов...

Это в качестве прикола, конечно, хотя Кубийович - базовый георгаф для определения границ Украины для ОУН.

Помимо основных украинских земель пристальное внимание украинских националистов было обращено к Дальневосточному региону. Там, на землях Приморья и Приамурья, существовал так называемый «Зеленый Клин», 40 % населения которого составляли украинские переселенцы. На этих землях украинские националисты желали создать независимое украинское государство. Об этом, в частности, заявлял один из видных деятелей ОУН-Б 1941 г. Б. Левицкий. Но на этом дальневосточные территориальные претензии украинских националистов не заканчивались, поскольку среди них имелись, хоть и весьма абстрактные, планы включения в состав этого дальневосточного украинского государства земель Сахалина, южной части Якутии, Колымы и Камчатки.

Блядь, не дочитал. Было бы смешно, если бы это были просто фрики никакому ненужные.

Дизель @ 23.05.26 

 Commandos83, ТС и не скрывает, повторюсь, что он предвзято разбирает, и часто докапывается к мелочам. А то что он при этом регулярно пишет об отсутствии претензий к фактам — вы с Котэ пропускаете мимо ушей и воспринимаете, судя по всему, книгу чем-то подобным рассказам о выкопанном древними украми Черным морем (Котэ это почти прямо и писал, если не ошибаюсь).

Я прочитал все выдержки ТСа из этих трудов, сотни остальных постов уже не читаю, и какбэ у меня такое же впечатление создаётся. Ну пытается высосать из пальца для развития сюжетной линии в большинстве случаев. И учить историю по таким трудам ну такое. Повторюсь, думаю что было проплачено, но он эти бабки надо признать отработал. Отсутствие претензий к фактам это понятно, но я про подачу материала.

Котэ @ 23.05.26 

таки неплохо знаю историю из независимых источников.

День Юмора!  

rezzo @ 23.05.26  

 

На основе чего сделан такой вывод?

И РФ здесь - с 1991 года или "территория, сейчас принадлежащая РФ"?

О низком уровне ксенофобии в Украине — на основе того, что я тут живу 44й год. О более высоком уровне ксенофобии в РФ — из открытой информации. Из актуального смежного форуму, кстати, — Гамп, например, на канал которого подписан, регулярно пишет и репостит ксенофобскую повестку о засилье "этнических банд" в РФ и т. д., о том что жители кавказа и постсоветских стран не дают нормально жить русским в России и все такое.

Как уже стало понятно, думаю, я говорю о современном периоде, после 1991 года. Надеюсь, в общих чертах ответил, если есть уточняющие вопросы — задавай. "На мой взгляд" я там неслучайно добавил, говоря о личном впечатлении. Какую-то работу прям по изучению этого вопроса я не проводил. Также я допускаю, что и причин для ксенофобии в РФ может быть больше. В том числе с учетом того, что РФ не просто многонациональная страна, как Украина, но в нее входят отдельные национальные образования, и на государственном уровне требуется гораздо более сложная работа по мультикультурной, религиозной и т. д. интеграции. У руководства СССР получалось лучше, на мой взгляд, правда, и методы были тогда совсем другие.

rezzo @ 23.05.26  

 

До нас поступают сообщения, что на Украине есть движение за выпиливание русской культуры (в широком смысле) и я не могу оценить масштаб этого процесса. Сбитые памятники и оскверненные мемориалы можно списать на разовые акции пассионарных правых деятелей, но есть ли какие-то системные проявления?

Изменение программы школ, переименования, отказ от публикации, постановок, исполнений, печати и прочего влияния русской культуры внутри Украины? 

Если вкратце — на мой взгляд, "выпиливание" именно началось как раз в результате российской агрессии. Кэнселить прям начали после начала войны. Россияне не любят параллелей с ВМВ, но в этом контексте я их вижу достаточно прямые. Самый большой ущерб русской культуре в Украине нанесла сама РФ, напав на нас. В этом я твердо уверен.

Вообще, я думал написать о своей поддержке украинизации и стремлении повысить уровень национального самосознания после того, как ты закончишь чтение Субтельного. Тогда можно было бы вполне органично перейти к обсуждению того, что делалось Украиной после обретения независимости, и как это можно оценивать.

rezzo @ 23.05.26 

 

Предвзято, в том смысле, что я не цитирую весь текст книги, но цитаты я не купирую, а там, где нахожу прямой залет - отмечаю это. Я бы не говорил о том, что моя цель просто вывернуть книжку на изнанку, это не так.

 

Моя цель: познакомиться с историей Украины с точки зрения украинца, при этом удерживать в голове фокус общего течения истории, обращая внимание на подачу и то, что должна эта книжка оставить, в смысле ощущений.

 

Ну видишь, а уже несколько человек, повторюсь, воспринимают твои разборы как чтение книги сказок, в которой древние укры Черное море выкопали.

Охламон @ 23.05.26 

А в чем по твоему отличие жителей Запорожья от жителей Харькова? Почему там заявили, а в харьковской нет или одесситы, где жгли русских?

Не понимаю почему ты это спрашиваешь у меня? Я в душе не ебу, почему там объявили о своей независимости, а в другой какой-то области нет. 

Это тебе нужно поехать, например, в Донецк и спросить там у местных,  почему они решили объявить о своей независимости. 

Потом тебе нужно поехать в Харьков и спросить у них, а почему они не объявили о своей независимости.

Всё, что я знаю, что это же не так просто взять и провозгласить независимость. Тебе могут препятствовать. 

Например, я слышал, что в Харькове, в Одессе, в Николаеве и в Херсоне тоже хотели объявить о своей независимости, но эти попытки были подавлены режимом. 

Ведь независимость это вообще то тяжёлая ноша, которая не всем по силам. Если такая огромная страна как Украина надорвалась и не потянула её, то что ты хочешь от более мелких гипотетических государств, по типу Харьковской Народной Республики, которая просуществовала всего лишь 24 часа. 

Сложно. Очень сложно.