Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Contriver @ 21.12.2012
Все понимаешь правильно. Тема не об этом.

Тока не говори ему, о чем тема - еще прочтет чего доброго и заворот мозгов случится ))))

Для Олынеса. Чем больше игроков сфолдили, чем шире у них спектры открытия, тем больше будет шансов у AK против 55.

Да можно и так раассуждать, но вот я прикинул как измениться результат скажем если мы точьно знаем что среди тех 8и карт нет ни одного туза. Здесь только надо учитывать то что если мы допускаем что там небыло тузов то повышаеться вероятность что были выброшены короли, но даже если несмотреть на то повышение - получаеться вот что - вероятность получения. А неучитывая что среди выброшенных карт нет А - 28,6% с такой информацией -33,7%. теперь мы все равно точьно незнаем небыло там тузов или было и с учетом того что если и небыло то увеличивают вероятность выброса королей ну скаже хотя бы на 1%, то в конце мы можем получить среднее увеличение в вероятности поймать А или К где то на 3% что даст при изначальном минусе 3,5% опережение в пару %. Но тут есть одно - но . В задаче про то неговорилось что игроки открываеться широко, говорилось только что они - средние реги , неговорилось и том каков байн турнира. Поэтому думать что среди тех 8 выброшенных карт 0 АКс нужных карт очень и очень рискованно. И скорее всего такого увеличения как я посчитал небудет.
Однако признаю что задача хорошая только надо было указать на то, так как теперь неястно сколько призовых мест - игроки уже в ИТМ или нет, ну и конечно призовую структуру.

Воистину... покер - наебало по чище рулетки. В плане того, что иллюзия необходимости и великой значимости в нем мозга - выглядит конечно гораздо правдоподобнее.

Задачка разбирается как шахматная партия :) Может разбираться на сотнях постах. И это при том, что никаких нет четких ориентиров - результат решения может варьироваться по МО в очень большом диапазоне, на дистанции этот плюс проявится через 8 сиксиллиардов рук, но игроку предлагается верить - что найдя правильное решение (прочитав сто постов) и встретив потом за свою игровую карьеру таких ситуаций раз 5 - он (зная "решение") станет играть в плюс :)

tester37 @ 21.12.2012
Воистину... покер - наебало по чище рулетки. В плане того, что иллюзия необходимости и великой значимости в нем мозга - выглядит конечно гораздо правдоподобнее.

Это не иллюзия, Тестер.
Причем тот факт, что это не иллюзия - проверяется легко.
За стол садятся двое: один, который думает, что иллюзия и второй, который знает, что не иллюзия.
Играют 20К хендов в кэш или несколько сотен HU
Смотрят результат.

Задачка разбирается как шахматная партия :) Может разбираться на сотнях постах. И это при том, что никаких нет четких ориентиров - результат решения может варьироваться по МО в очень большом диапазоне, на дистанции этот плюс проявится через 8 сиксиллиардов рук, но игроку предлагается верить - что найдя правильное решение (прочитав сто постов) и встретив потом за свою игровую карьеру таких ситуаций раз 5 - он (зная "решение") станет играть в плюс :)

Тестер, каждая раздача - это задачка. И чем больше покерист их разберет, тем чаще он встретится с подобными ситуациями.
И игроку не предлагается верить, что он станет играть в плюс только от разборов задачек, интересно было бы посмотреть, где ты подобное "предложение" видел.
Игроку предлагается верить, что он станет играть в плюс если:

1. Изучит правила игры
2. Изучит и поймет базовые принципы игры (шансы к банку, защита рук, эквити, фолд-эквити, велью, роль того или иного игрового решения, блеф, нотсы, теллзы, ICM-модель, статистика, тейбл-селектинг, банкролл-менеджмент и так далее по немалому списку)
3. Научится правильно применять перечисленное и неперечисленное в п. 2
4. Выработает и не будет нарушать игровую дисциплину
5.
6.
7.....

еще целая КУЧА пунктов.
Это сложно. Поэтому плюсовых игроков в покер немного. И это ПРЕКРАСНО.
В рулетку легко. Но в нее плюсовых игроков нет и быть не может. И это печально.

Если роль мозга в покере - иллюзия, то как интересно у безмозглых такие графики получаются? Только не говори, что это единичный случай, а то замусорю тему кучей других графиков. Это все мои старые знакомые с "дореформенного" фуллтилт и я тебе таких графиков с десяток приведу только в одной дисциплине, не говоря о десятках других дисциплин.

Результаты плюсовых игроков в покер вполне укладываются в рамки притчи о бабочке крупье (на какую сторону она была повернута), и то, что периодически все становятся свидетелями падения плюсовых звезд - прекрасная этому иллюстрация.

tester37 @ 21.12.2012
Результаты плюсовых игроков в покер вполне укладываются в рамки притчи о бабочке крупье (на какую сторону она была повернута), и то, что периодически все становятся свидетелями падения плюсовых звезд - прекрасная этому иллюстрация.

Тестер, ты не в теме. Никакая бабочка не позволит фишу иметь такие результаты на такой дистанции, понимаешь?
Еще раз повторяю: давным-давно вероятности всех "бабочек" в покере известны. И они таковы, что деньги из кармана фиша перетекают в карман рега примерно за 20 К хендов с вероятностью 90%.
Если хочешь поиграть в бабочку - давай поиграем на фантики. Мне интересно будем посмотреть, какая бабочка поможет тебе продержаться против меня в плюсе хотя бы на протяжении 5-6 HU.
Что? Условия неравны? Я умею играть в покер, а ты нет? Ну, а я о чем? Это ведь не я заявил что значение покерных знаний и навыков - иллюзия, а ты!
То есть включаем простую логику. Если это иллюзия, то мои шансы должны быть равны шансам Тестера. Но ты и сам наверое догадываешься что на практике это будет совсем не так.

и то, что периодически все становятся свидетелями падения плюсовых звезд - прекрасная этому иллюстрация.

Это не иллюстрация. Мы говорим об адвантивной игре, а твои любимые "падающие звезды", которых кстати по пальцам пересчитать (где ты обнаружил "регулярность" я просто не представляю) - они по факту отказались от адвантивной игры, стали гемблить.
Вообще, ты лучше Филу Айви расскажи, что в его результатах значение мозга - никакое, что его игровые миллионы - результат "бабочки" и прочее. И что скоро он иллюстративно падет. Заодно пусть Дойл Брансон послушает, он любит разговоры про то, что ему просто везет десятки лет, ухмыляется, старикан-то хитрющий, знает, что таковые разговоры только прибавят к его мошне.

Тестер, я конечно понимаю, что заявлять о том, что в покере мозг не играет никакой роли - это твой единственный способ оправдать свое многолетнее пристрастие к заведомо отрицательной игре - я подчеркиваю - заведомо, так как покер для тебя тоже отрицательной игрой будет, но не заведомо. Но совсем уж будучи не в теме надо же хоть характер аудитории учитывать. Ты на покерном форуме (а фиши на форумы ходят редко) делаешь мягко говоря странные заявления. Я к тому, что здесь-то аудитория не далека от покера, причем именно от адвантивного, чтобы данные заявления ее впечатляли хоть как-то.

Тестер, не делай новых грехов.
Тебе нужно осознать, устыдиться и покаяться.
А ты опять придумываешь себе какие-то оправдания.
Якобы игроки в покер ничем не умнее тебя, но некоторым просто везет.
Это очередная полная хрень.

ну да такого поворота в мыслях Вано неожидал . Вано, быват что игроку просто везет иногда , - делает плохие ходы и выигрывает. И это "ИНОГДА" иногда длиться довольно долго ( релиативно долго разумееться ). Но поими, на каждого такого "ИНОГДА" есть тысячи которым с таким "ИНОГДА" встретиться недовелось. Где где но в покере математические знания и способность понимать некую часть математики проявляеться в гораздо большей степени ней в других играх. Например хороший шахматист может быть абсолютным профаном в математике. В покере такого быть неможет. Чуйка непоможет тебе правильно заколить или выбросить если ты небудешь знать как это посчитать математический. Она поможет тебе зарейзить - выблефовать противника, но это только часть игры.

Вод один случай схожий с задачой Контривера - начало турнира большого, на батоне QQ - перед ним все сбросились и батон делает рейс. Смалблайнд выбрасывает , бигблайнд делает трибет небольшой, дамый делает четыребет ( опять рейс ) и бигблайнд идет в олын. Что есть у бигблайнда и стоит ли колить дамам тот олын если он знает игрока на ББ и знает что ему очень нужны деньги ?

Как я понял ,Вано перестал платить бешенные проценты жуликам ,хоть одно верное решение

Это - не верное решение, это просто констатация что пока платить нечем. Все долги я признаю и планирую их закрыть.

Aleks62 @ 22.12.2012
Как я понял ,Вано перестал платить бешенные проценты жуликам ,хоть одно верное решение

Каким жуликам?

tester37 @ 22.12.2012
Это - не верное решение, это просто констатация что пока платить нечем. Все долги я признаю и планирую их закрыть.

Это, конечно, благородный помысел. Хотя и сомнительный по отношению к кредиторам, дающим в долг алкоголикам/наркоманам/лудоманам и понимающим, на что пойдут деньги.
Хоть без процентов? За 3 мес. при 0,5% в день долг увеличится в 1,5 раза.
И, самое главное, готов ли ты завязать с рулеткой?
На копейки как Хумакс ты вряд ли сможешь играть. Твои дозы много больше.
Если ты будешь попавшую в руки десятку/сотню долларов пытаться умножить в казино, то... сам понимаешь.
Так что полное воздержание.

tester37 @ 22.12.2012
Это - не верное решение, это просто констатация что пока платить нечем. Все долги я признаю и планирую их закрыть.

То есть ,намереваешься опять продолжить ,что же еще нужно ,чтобы ты бросил свое увлечение

На копейки как Хумакс ты вряд ли сможешь играть. Твои дозы много больше.

Не в дозах дело.У Хумакса действительно плюсовая схема- его игровой минус перекрывает продажа систем и всякие там платные семинары.Про Тестера так сказать нельзя,продажи программы не могут перекрывать игрового минуса.Вообщем есть чему поучится у Хумакса.
Например выделить 200$,разделить на 20 частей и при нескольких попытках получить красивые графики и всем потенциальным клиентам собщить, в результате использования какой системы они получились.Несколько лохов точно клюнут и купят "стартовый пакет" за 800$.Чем не плюсовая схема? Это кстати одна из немногих,которая действительно дает прибыль.

Udaschnik @ 24.12.2012
Не в дозах дело.У Хумакса действительно плюсовая схема- его игровой минус перекрывает продажа систем и всякие там платные семинары.

Тут смайлик ты не забыл никакой поставить?
Я серьезно спрашиваю. Просто если ты серьезно это говоришь, и более того, это действительно так и есть, то это вообще абзац. Так мне и надо тогда, лоху - который ну вообще ничего не понимает в этой жизни.

tester37 @ 24.12.2012
Тут смайлик ты не забыл никакой поставить?
Я серьезно спрашиваю. Просто если ты серьезно это говоришь, и более того, это действительно так и есть, то это вообще абзац. Так мне и надо тогда, лоху - который ну вообще ничего не понимает в этой жизни.

Какие шутки,я СЕРЬЕЗНО!!!
Сам подумай-какой смысл играть на центы и на множествах форумах перечислять свои системы в каждом новом посте?
То что Хумакс дает платные семинары- это для тебя новость?:)

Для меня новость, что кто то за эти семинары платит деньги

Насчет что платят,или не платят-врать не буду,не знаю,нашел ли он тех,кто действительно готов выложить эту сумму,которая не такая и малая.Хотя думаю что такие найдутся.