rezzo @ 04.03.26Я пока предложений не хуя не вижу. У РедНельсона было самое толковое, к слову - дать им денег или сразу территорий.
Как тебе такое предложение. Не подписывать пакт. Выразить обеспокоенность нарастанием немецко польских противоречий.
Ну вы пусть границу отодвигали а Германия что получила взамен? Они зачем это подписали? По доброте решили отдать СССР половину Польши? Ты подумай что они взамен получили и стоило ли оно того для СССР?
67380 @ 04.03.26По пакту территории входили в сферу интересов СССР. Не собирались немцы туда заходить
Почему ты так решил?
В сферу интересов Германии входила Литва, но она отъехала к нам. В момент, когда мы вошли на территорию Польши - немцы зашли дальше лини разграничения.
Что там было бы, если бы не зашли мы?
67380 @ 04.03.26Ты уже в который раз оправдываешь действия СССР аналогичными действиями Германии
Я объяснил причины (не раз) и не услышал альтернатив в модели поведения.
Я объясняю это развалом системы международных договоров. Вот прямо как сейчас.
67380 @ 04.03.26Не подписывать пакт. Выразить обеспокоенность нарастанием немецко-польских противоречий.
Кому выразить эту обеспокоенность?
Что делать с реакцией?
Мы выразили обеспокоенность ситуацией с Чехией. И?
Кстати, интересно, что Булгаковы (Елена Сергеевна и Михаил Афанасьевич) практически не интересовались ситуацией в СССР и в мире (по крайней мере дневник ЕС это не отражает), но в момент раздела Чехии - видно ее напряжение и тревогу. Просто к месту интересный эпизод. Дневник настоятельно рекомендую - отлично читается. Интересный документ эпохи.
Вот сейчас ООН что-то там осудил, в лице Израиля и США и?
Не забывай - это не игра в "честного и правильного мальчика" - это игра в жизни миллионов людей.
Итак, к концу 1940 года Прибалтика, Молдавия, Польша и Финляндия в руках Германии. Англия и Франция бездействуют. Весьма вероятно, что Япония уже построила планы атаки на СССР (после ПМР она это резко бросила и устремилась в Тихий океан).
Что мы получили с точки зрения военных действий в этой ситуации? Что делаем дальше?
Если ты считаешь, что так бы не было - поясни, почему это?
67380 @ 04.03.26Ну вы пусть границу отодвигали а Германия что получила взамен? Они зачем это подписали?
Они получили две вещи:
- торговое соглашение;
- некоторые гарантии невступления СССР в конфликт в Польше.
Первое имело смысл - у Германии проблемы с ресурсами и они их получали через третьи страны, что неудобно. Второе - снижало риски и вводило в заблуждение советское руководство.
Я пока не нашел 100% доказательств ультимативного нападения на Польшу, если бы 12 августа мы не изменили бы направление переговоров, но почти 100% у нас, конечно, есть.
Если ты думаешь, что это было пререквизитом к началу войны с Польшей, то я бы был рад увидеть этому доказательства. Я их не могу найти.
67380 @ 04.03.26По доброте решили отдать СССР половину Польши?
Это тактическая уступка, не более того. Вопрос о Lebensraum никогда не уходил с повестки дня, важно было определить порядок действий.
67380 @ 04.03.26Ты подумай что они взамен получили и стоило ли оно того для СССР?
После того, как провалились переговоры с А. и Ф., вне всяких сомнений - да.
rezzo @ 04.03.26Мы выразили обеспокоенность ситуацией с Чехией. И?
По твоему СССР выразил не обеспокоеность а готовность воевать за Чехию.
Вот только поляки не дали
А в 39 году что помешало?
Хотел альтернативу? Выразить такую же готовность помогать Польше как выражали Чехии. И Финляндию трогать не надо и отодвигать ничего не надо. Начинай войну с фашизмом где то там в Силезии
67380 @ 04.03.26Потому что немцы сами просили занять эти территории поскорее. Третий раз повторить?
Ну и что? А вот мы берем и не заходим.
У нас же никаких обязательств нет по заходу.
67380 @ 04.03.26По твоему СССР выразил не обеспокоеность а готовность воевать за Чехию.
А по твоему как?
67380 @ 04.03.26Вот только поляки не дали
И не только.
67380 @ 04.03.26А в 39 году что помешало?
Ты издеваешься что ли? о_О
Давай по-другому - а что помогло?
67380 @ 04.03.26Хотел альтернативу? Выразить такую же готовность помогать Польше как выражали Чехии.
Опять же: ты издеваешься?
На каком основании им помогать? Потому что мы антифашисты и все?
Это Трамп и Нетаньяху помогают народу Ирана, потому что так решили, а у нас никаких договоров о помощи с Польшей нет и никакой помощи она не ждет, скорее, наоборот.
А вот с Чехией - есть, но он зависит от действий Франции, а она забила хуй и что ты предлагаешь делать?
Вот все, как вы хотите - действуем правильно, по закону, по документам, а получается поебота.
Ты все еще будешь выражать готовность или продвинемся дальше?
PradoDMK @ 04.03.26жаль, ты раньше этот момент не прохавал. Но лучше поздно, чем никогда)
Спасибо за поддержку, я это тоже ценю.
Нашел в себе силы, купил буквочек, разместил их. Хороший человек.
rezzo @ 04.03.26А вот с Чехией - есть, но он зависит от действий Франции, а она забила хуй и что ты предлагаешь делать?
Детский сад. 1938 год. Дяденьки пустите повоевать с фашизмом. Не пускают поляки, не дают французы. Защитим родные Судеты от притязаний немецких агрессоров. А так мы готовы, только границы с врагом нету.
1939 год. Франция только рада будет если СССР присоединится. Враг подходит к границе. Не к границе Чехии. К границе СССР. Казалось бы ситуация намного опаснее. А тут уже воевать не готовы. Лучше с Финляндией повоюем. В целях защиты от Германии
67380, ну зачем ты так?
Если тебе по хую на то, что имеется в натуре и что ты про какой-то выдуманный мир - так и скажи.
67380 @ 04.03.26Не пускают поляки, не дают французы.
Ну, то есть, ты не в курсе событий. Так почитай, это не секретно.
67380 @ 04.03.26А так мы готовы, только границы с врагом нету.
Она, очевидно есть и ты бы уже пошел?
67380 @ 04.03.261939 год. Франция только рада будет если СССР присоединится.
Это прекрасно видно на переговорах в Москве, в начале августа, и чем закончилось?
Как предлагаешь помочь Франции или Польше? бумажные самолетики пускать?
67380 @ 04.03.26Казалось бы ситуация намного опаснее. А тут уже воевать не готовы.
С хуяле не готовы? Мы-то готовы.
А вот вместе с кем воевать?
Я правильно понимаю, что ты бы всех разъебал в одно лицо, невзирая на коалиции, договоры и планы?
Вот Польша тоже думала, что разъебет, а вот ни хуя. Франция вообще не предполагала сложиться за месяц, а поди ж ты.
Это какая-то принципиальная позиция - повевать с Германий, будучи не готовым?
Если ты хочешь превратить обсуждение в фарс, переходи в мой блог, там это будет уместнее.
rezzo @ 04.03.26С хуяле не готовы? Мы-то готовы.
А вот вместе с кем воевать?
С Британской империей, Францией и еще сражающейся Польшей. Ну реально цирк. Британия готова предоставить гарантии Польше, хотя какой ей толк, а СССР которому продвижение Германии угрожает больше всего нет.
Ты просил альтернативу я тебе дал. Второй фронт, польская армия и война начата на сотни километров западнее чем даже с любым отодвиганием. Плохая альтернатива? Могу много других накидать. Но все они будут лучше того что вышло.
И я тут не про альтернативную историю. Просил? Тебе ответили. Я о твоем отношении к политике СССР. Если оправдывать ее заботой о безопасности и мирном труде то выглядит она довольно глупо. Если же отбросить идеологическую муть и признать, что СССР рассматривал всех вокруг как потенциальных врагов и стремился к экспансии за счет соседей, то все становится логично
Пакт с Германией тогда вершина советской дипломатии. Пока они там воюют можно заняться освобождением Финляндий и Латвий с Эстонией. Оторвать кусок от Румынии. Тоже угрожала? Попросить базы в проливах. Устремить взоры на Персидский залив. Там то кто угрожал?
Хотели стравить врагов в кровавой бойне и вступить в войну последним. И еще выбрать на чьей стороне. Про условия присоединения к Тройственному пакту слышал? Такие вот борцы с фашизмом. А делалось это с целью советизации, мировой революции или просто экспансии не важно. Проделано блестяще. Только ставка не сыграла
rezzo @ 04.03.26Вот ролик Исаева на тему главнокомандования Сталина в ВОВ.
Исаев просто пересказывает унылую жвачку Сов. Пропаганды.
Зачем вообще кому-то его "ролик", когда есть Ностоящее Окодемическое Издание "Великая Отечественная Война Советского народа" в 6ти томах вроде. Вот это и есть Ностоящий Окончательный Источник Ностощей Истинной Истории.
И Исаев тупо по тексту херачит особо не парясь.
Сейчас это модно: вики-научпоп. Просто вылазит чтец и зачитывает замшелый вики-материал как он его понял.
Вот вас прет то. Идите лучше своих Крупских и Арманд порадуйте, чем сидеть тут интернет переписывать по статьям таких же одноразовых и доказывать прописные истины о борьбе добра и зла.
rezzo, А кто сильнее? Сталлоне или Дольф Лундгрем? Вбросил, можно смело до завтра уходить и тут будет от тебя сто страниц с полным разбором всех мышц, сфинктров, приемов и с полным доказательством документами Политбюро и рейха от 35го года. Ну ты и зануда. )
Всем привет. На фоне дискуссий на последних страницах появился вопрос.
А может кто порекомендовать какие-нибудь книги/учебники по истории, в которых было бы максимально объективное повествование (ну на сколько это возможно 😬) по истории России за последние несколько веков?
Чтоб оставить после себя детям/внукам почитать...
Если исходить из того, что мы сами расписали мир с Гитлером, потому что такой у нас был настрой, то такое видение имеет право на жизнь. Только у руководства были иные мотивы и решения. Объяснять - долго, а я уже бухой.
И не только их.
Безусловно нет. Экономический потенциал был бы намного выше, состояние экономики и общества - тоже.
Основная проблема в том, что в этом случае, если бы Германия получила пиздюлей в районе 1935-38 гг., мы могли бы получить удар со стороны Англии, Франции, США, Японии.
Не уверен, что ты внимательно читал мои посты про Финляндию, но там, где я ссылаюсь на Шапошникова - там стоит вилка решений: Германия или англо-французский блок. Это ведь не фигура и не видения: мы получили интервенцию в конце 10х, мы чуть не впаялись в войну в 1929 и не было никаких оснований считать, что новой - не будет. наоброт, руководств считалоЮ что оно будет, а мы не готовы (а так и было).
После тяжелейшей войны, политическое штабы Англии и США планирует операцию против СССР, с применением вермахта. Почему такая операция не могла возникнуть, в случае приведения к покорности Германии? Вполне себе.