Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Ну это понятно. Только зачем? Какие мотивы?
Мне неловко задавать этот вопрос непосредственно ему.

Что пиздит - понятно , а вот почему - неястно , мотивов как бы и нет. Так может все таки - непиздит ? Хочешь дам тебе задачу из реального руля которую ты 100% нерешишь. Бутет конечно нестыковка - тот который пиздит дает задачу тому кто непиздит и тот кто непиздит ее решить неможет так можеть быть тот кто непиздит - пиздит , а тот кто пиздит - непиздит ?

kirill @ 19.12.2012
ты не просто не понимаешь о чем он говорит, и воспринимаешь все так как тебе хочется.

А чего там непонятного? Там все логично и прозрачно любому. Там то Зедмор прав. Не в том абсолюте который он написал, но тема того, что бизнесу типа покеррумов и казин просто ВЫГОДНО когда больше депозитят а выводят меньше - это прозрачно каждому. И эта разница - это и есть реальная прибыль этого бизнеса. И делать так чтобы эта разница была больше - это как раз задача, которую ставит бизнес перед менеджерами (если это достигается тех.средствами - менеджеры такие задачи ставят программистам)

И чего же такого сложного я не понял? Ты сам то понимаешь этот бизнес-процесс? :)

Olynes @ 19.12.2012
,Теперь подумай что ты таким образом ищешь таких номеров и обнаруживашь что они все те же или они меняеться по какому то принципу который можно отследить . Нестанет такое в один ряд с том что долго невыпадало ? и скажем таких критериев ты имеешь 10 и вместо того чтоб создавать виртуальные столы ты ищщещь все больше и больше критериев и играешь на то что показывает большинство критериев . неможет ли быть это алтернативой твоему созданию виртуальных столов ? только здесь небудет ничего виртуального - все будет реальное. Может быть таким способом можно увидеть то чего никто другой невидит ? Я считаю что теоретический такое может быть , по крайней мере это есть на реальном руле. Но в реальной игре я знаю причину этому явлению, может быть какая то причина в игре с ГСЧ ? Теоретически обратного никто не доказал

Таких критериев десятки и нужно их все просеять и выделить ключевые, потом по ним ориентироваться. Без чутья на такие критерии задача непосильная для обычного игрока, необходима изобретательность и умение замечать нужное.

Olynes @ 19.12.2012
Но может быть что то другое. Вот ты смог бы решить задачу - тебе даеться ряд из 370 номеров , задача состоит выбрать 10 номеров ставя на которых дисперсия результатов будет найменшей ? наверно сможешь.

Смогу. Ответ готов. Задача не имеет решения. В том смысле что без разницы на какие номера ставить - дисперсия от этого не изменится. Дисперсия зависит при плоских ставках исключительно от кол-ва заставляемых чисел.
Меня то и пугает, что являясь скорее всего успешным и знающим игроком в реальный руль, ты вот так спокойно такие задачи задаешь для ГСЧ :(

ЗЫ

Выигрыш рулетки возможен только прогнозированием.
На реальном руле прогнозирование возможно из за конкретной реализации генератора исходов, из за физики работы этого генератора.
Когда мы имеем ГСЧ - физику которого мы не знаем, то по теории - прогнозирования быть не может, за исключением ситуации что нам дадут для анализа миллиардные последовательности и после нашего анализа (который дай бог обнаружит какую то "кривизну") - хорошо если этот ГСЧ не поменяют :)

Если я теоретически понимаю, как 100 спинов могут выявить какие то механические изъяны на реальном руле. То как это обнаружить на ГСЧ, например в том же вихре - я не то что не понимаю, я уверен - что это невозможно.

Невозможно, если нет такого феномена как предельные отклонения и (то ли следствие то ли причина) дискретность вероятности.

tester37 @ 19.12.2012
Если я теоретически понимаю, как 100 спинов могут выявить какие то механические изъяны на реальном руле. То как это обнаружить на ГСЧ, например в том же вихре - я не то что не понимаю, я уверен - что это невозможно.

Невозможно, если нет такого феномена как предельные отклонения и (то ли следствие то ли причина) дискретность вероятности.

Нет понимания как составляются серии в 100 спинов при помощи ГСЧ, а там немало одних и тех же критериев и есть очень простые.

Ну... а какое там должно быть хитрое понимание?

Вот есть ГСЧ - вот оно генерит числа, вот они друг за другом записываются.... О каком понимании идет речь?

Речь должна идти конечно о нормальных ГСЧ, а не о таких, как встроенный в Дельфи из за малости периода которого, предельные отклонения в котором очень быстро себя проявляют :) Контривер может подтвердить... более того, зная формулу по которой генерит такой ГСЧ и получив некий ряд - можно вообще прогнозировать с точностью в 100% (тот же Контривер это демонстрировал)... но речь то идет не о таких недогенераторах

Смогу. Ответ готов. Задача не имеет решения. В том смылсе что без разницы на какие номера ставить - дисперсия от этого не изменится. Дисперсия зависит при плоских ставках исключительно от кол-ва заставляемых чисел.

Ты здесь меня удивил до предельного отклонения . Обдумай еще что ты тут сказал. А лучше сделай себе секвенцию и сделай графики при различных наборах номеров - ты будешь удивлен что графики будут разные , в том числе и дисперсия вокруг некой линий. Здесь может быть зарыта причина твоих проигрышей, если ты постоянно вибираешь наборы с большой дисперсией и при том играешь прогрессиями - ты таким методом когда выигрываешь ! выигрываешь мало а когда проигрываешь ! проигрываешь много.

tester37 @ 19.12.2012
Ну... а какое там должно быть хитрое понимание?

Вот есть ГСЧ - вот оно генерит числа, вот они друг за другом записываются.... О каком понимании идет речь?

Например в серии никогда не представлены все 37 чисел, иначе игрок бы тупо ставил на то, что еще не выпало. Нужно поспинно все разбирать и сравнивать серии.

ftor @ 19.12.2012
Например в серии никогда не представлены все 37 чисел, иначе игрок бы тупо ставил на то, что еще не выпало. Нужно поспинно все разбирать и сравнивать серии.

Это ошибка так думать.

tester37 @ 19.12.2012
бизнесу типа покеррумов и казин просто ВЫГОДНО когда больше депозитят а выводят меньше - это прозрачно каждому.

В принципе да, только ты из этого бодро делаешь вывод что покеррумы и казино обязаны всячески жульничать.
Вот ты провел симуляцию на миллион спинов, получил график который очень наглядно показывает как движутся деньги при игре в рулетку.
А теперь вопрос - надо ли владельцу рулетки жульничать? Не, он конечно может быть совсем тупым и жадным дебилом и все таки подворовывать, но разумных мотивов это делать у него нет.
С покеррумами все немножко по другому, рум не ставит своих денег в процессе игры, деньги тратятся на другое - реклама для привлечения фишей, зарплата сотрудникам, в общем траты в таком направлении.
Руму фиолетово кто выигрывает, до тех пор пока в руме есть игра.

вот смотри какая задачка - у тебя есть игровой автомат, стоит в людном месте лудоманы, в него играют и стоять он там будет очень долго, и ты можешь поставить любой процент возврата от 99.99% до 0.
Вопрос - какой процент выгоднее всего поставить?

tester37 @ 19.12.2012
Это ошибка так думать.

Что тогда мешает ставить на 10 чисел, которые еще не выпадали?

Olynes @ 19.12.2012
Ты здесь меня удивил до предельного отклонения . Обдумай еще что ты тут сказал. А лучше сделай себе секвенцию и сделай графики при различных наборах номеров - ты будешь удивлен что графики будут разные , в том числе и дисперсия вокруг некой линий. Здесь может быть зарыта причина твоих проигрышей, если ты постоянно вибираешь наборы с большой дисперсией и при том играешь прогрессиями - ты таким методом когда выигрываешь ! выигрываешь мало а когда проигрываешь ! проигрываешь много.

Слушай... а ты тоже удивлять продолжаешь.
Ну ок... смотри. Смотрим на 1000 даже (не на 100 спинах)
Смотрим разные наборы. И о чудо!! Разные наборы 10 чисел у нас отклоняются по разному! Олынес был прав, дисперсия разная :) :) :) Ты это говоришь? Ты это на полном серьезе говоришь?

И ты готов утверждать, что ты этим что то умное и полезное говоришь? Это было бы умным и полезным - если бы картинки бы у нас повторились по этим наборам в следующиее 1000 спинов - но картинки у нас будут совсем другие, согласен?

Если согласен, то какой смысл в твоих этих постах на эту тему в ГСЧ?
А если не согласен.... то проведи эксперимент и сам убедись, это просто

kirill @ 19.12.2012
В принципе да, только ты из этого бодро делаешь вывод что покеррумы и казино обязаны всячески жульничать.
Вот ты провел симуляцию на миллион спинов, получил график который очень наглядно показывает как движутся деньги при игре в рулетку.
А теперь вопрос - надо ли владельцу рулетки жульничать? Не, он конечно может быть совсем тупым и жадным дебилом и все таки подворовывать, но разумных мотивов это делать у него нет.
С покеррумами все немножко по другому, рум не ставит своих денег в процессе игры, деньги тратятся на другое - реклама для привлечения фишей, зарплата сотрудникам, в общем траты в таком направлении.
Руму фиолетово кто выигрывает, до тех пор пока в руме есть игра.

вот смотри какая задачка - у тебя есть игровой автомат, стоит в людном месте лудоманы, в него играют и стоять он там будет очень долго, и ты можешь поставить любой процент возврата от 99.99% до 0.
Вопрос - какой процент выгоднее всего поставить?

Я выделил то, что также присуще и казинам, ты вкурсе? :)

А что касается твоего вопроса про выставление процентов - это же просто БИНГО а не вопрос!!! Конечно! В этом вопросе в контексте казин и ответ уже есть. На слотах казино может регулировать пейаут. Я слышал, что нормально дают и игрокам (и бизнесу) те, где выставлен 95%. А ещё я знаю тему, что в людных местах около переходов и метро :) вполне имело смысл на столбиках и 60-70% выставлять :)
Так вот. Берем рулетку и понимаем, что выставить на ней 95% возврата а не 97.3 - это очень выгодно для бизнеса (чуть ли не в 2 раза прибыль увеличит) и асболютно не будет заметно игроку. К тому же при искусственном выставлении пейаута о дисперсионных кошмарах для казин вообще можно забыть при любом кол-ве клиентов и любых размерах их депозитов.

ftor @ 19.12.2012
Что тогда мешает ставить на 10 чисел, которые еще не выпадали?

Ну потому что на рулетке слово никогда не является абсолютным антонимом слова "всегда" :)
Ты говоришь что никогда такого не будет, а я говорю "иногда" такое будет - просто игрок не знает, когда... вот и все.

tester37 @ 19.12.2012
Ну потому что на рулетке слово никогда не является абсолютным антонимом слова "всегда" :)
Ты говоришь что никогда такого не будет, а я говорю "иногда" такое будет - просто игрок не знает, когда... вот и все.

Подсказку смотреть поспинно значит не понял, ну тогда остается только миллиардное прокручивание.

А что даст поспинный просмотр?

Это было бы умным и полезным - если бы картинки бы у нас повторились по этим наборам в следующиее 1000 спинов - но картинки у нас будут совсем другие, согласен?

А ты исследовал по этому принципу ? И сделай это прежде чем говорить

И ты готов утверждать, что ты этим что то умное и полезное говоришь?

Если согласен, то какой смысл в твоих этих постах на эту тему в ГСЧ?
А если не согласен.... то проведи эксперимент и сам убедись, это просто

Дело в том что ты сам непроводишь никаких экспериментов а предлагаешь их проводить другим. Смысл мойх постов я тебе уже неоднократно говорил - когда я иду по улице и вижу женщина поскользнулась и упала , я протягиваю ей руку чтоб помочь встать - натурально ? Когда я вижу что человек играет в игру - но делает ошибки я пытаюсь посоветовать ему что то , что ему может помочь, опять - натурально ? Или по твоему - нет ? Вот что точьно ненатурально - это то когда тот которому ты стараешься помочь начинает этому сопротивляться и даже нападать. Но что он от того получает ? Ну пользы то точьно - нет.
Вот Контриверу хотел дать вопрос про рулетку - в каждой рулетке есть есть некая ситуация или явление при наличий которого возможна победа, а при неналичий - победа или невозможна или очень трудна. Вопрос был бы - что это за явление или ситуация ? Так вот такая фигня в каждой рулетке есть или ее нет. ( Это не тильт и не какие то деформаций , хотя связь есть ). Тот кто знает ту фигню тому в два раза легче обыграть рулетку чем тому кто этого незнает. Что интерестно что именно в два раза легче или труднее.
И вот если такое явление есть в реале , то что то похоже может быть и в ГСЧ. Или небыть на некоторых только.

tester37 @ 19.12.2012
Так вот. Берем рулетку и понимаем, что выставить на ней 95% возврата а не 97.3 - это очень выгодно для бизнеса (чуть ли не в 2 раза прибыль увеличит) и асболютно не будет заметно игроку.

а почему 95%? давай 50% выставим - это же в 20 раз прибыль увеличит, чего мелочиться то?

tester37 @ 19.12.2012
А чего там непонятного? Там все логично и прозрачно любому. Там то Зедмор прав. Не в том абсолюте который он написал, но тема того, что бизнесу типа покеррумов и казин просто ВЫГОДНО когда больше депозитят а выводят меньше - это прозрачно каждому. И эта разница - это и есть реальная прибыль этого бизнеса. И делать так чтобы эта разница была больше - это как раз задача, которую ставит бизнес перед менеджерами (если это достигается тех.средствами - менеджеры такие задачи ставят программистам)

И чего же такого сложного я не понял? Ты сам то понимаешь этот бизнес-процесс? :)

Вано, мне очень жаль, что твой бред настолько заховал твой мозг, что ты не видишь реальности. Разумеется, если мы говорим о нелегальном казино на паре скриптов за вебмани там может происходить все что угодно, но в любой более крупной компании, если руководству придет в голову такая светлая мысль, типа давайте мы будем чутка мошенничать, сразу придет в голову и другая - если ты руководишь не преступной организацией, то вероятность прихода полиции к тебе прямо пропорциональна количеству людей, которые в курсе твоего гениального решения. Или ты думаешь темной ночью главный владелец покеррума идет к консоли и правит там код генератора что ли? Как ты себе вообще такую ситуацию представляешь? Типа идешь к главному инженеру и говоришь - "а давай вы будете нам прибыли побольше приносить". В покерруме это фишам лучше сдавать, в казино и так все понятно.

В нормальной стране директор, который такое решение принял уже через пару дней в тюрьме себя обнаружит, т.к. инженер пойдет тупо в полицию. Но даже если он не пойдет - он что сам будет это делать? Сколько людей должно быть вовлечено? И как быть уверенным, что они не сдадут тебя? Это ведь уголовка чистой воды.

Ну я уж не знаю как можно так тупить. Просто руководствуясь такой логикой "им это выгодно" надо всего опасаться. В банке владельцы могут решить фальшивые деньги давать, а что выгодно? В магазине директор дает распоряжение - всех обсчитывать на 10%, в соседнем ресторане директор говорит "а чего это мы мало зарабатываем? Давайте карточки прокатывать и кардерам отдавать, да и пробивайте людям на 1-2 позиции лишних, прибыль поделим". У тебя в организации ты много видел уголовно наказуемых решений от руководства?

Olynes @ 19.12.2012
А ты исследовал по этому принципу ? И сделай это прежде чем говорить

Олынес, я делал это сотни раз. И вот что тебе скажу. На любом интервале можно задним числом найти какую-то закономерность, дающую плюс. Но вот незадача-то какая...будет ли она выполняться и дальше? Ответ скорее отрицательный...С другой стороны, есть дофига закономерностей, которые выполняются на любом интервале (достаточно большом конечно) - но они не дают плюса, а совсем даже наоборот)))
Пример - пожалста. Первое выпадение любого номера (и вообще любого события, будь то сикслайн, дюжина и т.д.) от любого фиксированного момента происходит чем раньше, тем чаще. Например сикслайн чаще всего повторяется сразу, чуть реже лишь на 2-м шаге, еще реже не раньше 3-го шага...и уж совсем редко не раньше 37-го и дальше. Грубо говоря, можно считать что сикслайн на 37 бросках практически всегла выпадет хотя бы раз. Эта закономерность четкая, но пользы от нее нет. Вот если бы наоборот, 1-е выпадение чаще происходило бы в конце интервала, где-то на 34-37-м спинах, вот тогда...эх мечты, мечты)))