Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

tester37 @ 10.11.2012
Следующее событие всегда зависит от истории предыдущих.

По каким причинам должно быть именно так, а не иначе при условиях, обеспечивающих исходам равновероятность? То есть почему мы вообще должны считать, что должны существовать какие-то там вероятностные поля, нарушающие изначально задаваемуемую исходам равновероятность?

А возможность - это всегда очень субъективно. Без субъекта нет никаких вероятностей, нет оценок. Событие просто происходит и нЕкому без субъекта рассуждать о том, какая же была вероятность этому событию произойти.

Пусть так. Оценка вероятности зависит от степени полноты наших данных о возможности наступления события.
Однако если исходя из этих данных мы оценили события как равновероятные, и никаких новых данных отражающих эту вероятность у нас не появилось, то на основании чего мы должны думать, что мы как субьекты одним только знанием истории способны нарушить эту равновероятность? Почему мы должны считать, что в этом случае что-то должно вмешаться в эту заданную исходам равновероятность? Из чего вытекает вывод что так должно быть?

Доцент сказал

Нужно переделать твою программу. В таком её виде она не будет сильно продаватся. Также измени алгоритм. Нужно чтоб програма выдавала прогноз, а не случайную наклейку на этом прогнозе.

Решил провести в первый и последний раз Сеанс чёрной магии с последующим её разоблачением
Итак

.................................................СЕАНС ЧЁРНОЙ МАГИИ


Представим ситуацию вы играете в офлайн-турнире в покер. В огромном зале 100 столов, за которыми играют одновременно 900 игроков.
Вы играете за одним из этих столов.
Когда вы принимаете решение о следующем своём действии за столом, вы опираетесь только на ваши карманные карты и карты выложенные на столе.
Вас не интересуют карты, которые выкладывают дилеры за другими столами --это другие столы- другие дилеры ---и вы к ним не имеете никакого отношения.

Так почему же Тестер в своей программе меджикспинс оперирует с какими-то виртуальными столами ?
Какое они имеют отношение к данному конкретному столу- рулетке на котором он играет в данный момент ?
Никакого !!!!
Всё это бюрократизм и очковтирательство!!!!

Как говорил мой преподаватель : --" ЭТОТ УРОД РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ" --это я о программе меджикспинс.

программа, которая претендует на то, что она что то там прогнозирует, обязана быть выстроена по следующему алгоритму :

Любой процесс прогнозирования чего-либо состоит из следующих частей

1. Сбор первичной информации
2. Обработка и анализ этой информации
3. Выдача результата прогнозирования


1 Садишься за стол рулетки в интернет- казино и начинаешь собирать информацию о числах которые ВЫПАЛИ_ПО_ФАКТУ
Сколько там максимальная последовательность которую можно выставить в казино с КЧ ?
Вот её и выставляешь --получаешь ряд чисел.
и делаешь так, пока, допустим, у тебя не наберётся последовательность из МИНИМУМ 1000 чисел а лучше 3000 например
--сколько у тебя на это уйдёт времени ?
не важно !!! --

2 Вводишь вручную эту выпавшую последовательность в свою программу.

Это два самых времязатратных процесса --если тебе удастся автоматизировать --то отлично .

Далее твоя прога будет вычислять допустим 5 (число может быть задано произвольно) чисел по степени вероятности их выпадения в следующем спине по убывающей в % ( то что я писал раньше)
По какому алгоритму ты будешь вычислять эту вероятность выпадения ---ну тут думай сам--я за тебя всю прогу писать не буду.

Ну и так далее на этом этапе уже надо будет делать ставки -- ну итд далее уже пошла собственно ИГРА .


а теперь я обьясню: почему описанный выше алгоритм cкорее всего работать не будет


.......................................................Разоблачение чёрной магии

Надо отдавать себе отчёт в том, что в интернет-казино и покеррумах работают не рядовые дурочки-программисты, а ЭЛИТА ПРЕСТУПНОГО МИРА.

Они делают всё от них зависящее, чтобы никоим образом невозможно было предсказать вероятность выпадения какого либо числа, основываясь на результатах выпадения 1000+ спин до этого.

Представим самую простую ситуацию ( на самом деле всё ещё сложнее) --в интернетказино есть 1 ГСЧ.
К казино в данный момент подключено 1000 игроков и все они играют одновременно в данный момент в рулетку.

как происходит генерация чисел для игроков ?
Последовательно---- для каждого игрока в соответствии с его запросом:

То есть 1 игрок --запросил последовательность из 10 спинов--- ГСЧ дал ему эту последовательность--- Далее ГСЧ переключается на следующего игрока --ИТД

ТО ЕСТЬ, последовательность генерируемая ГСЧ за данным столом для данного игрока не является непрерывной --а является ДИСКРЕТНОЙ за данным столом для данного игрока.
Частоту дискретизации вычислить невозможно --да её по сути и не существует, так как длина последовательности спинов, выдаваемая каждому игроку является случайной величиной ,как и само количество играющих одновременно игроков.

Если к этому добавить что количество аппаратных ГСЧ в каждом казино может быть более чем 1 --и в разный момент времени каждый игрок будет подключаться к совершенно разным ГСЧ - то получается что игрок получает совершенно разный набор дискретных чисел от разных ГСЧ -и пытаться проводить анализ этой последовательности совершенно бессмысленное занятие.



..................................... ВЫВОДЫ

Пытаться заниматься сбором и обработкой выпавших спинов в интернет казино --бессмысленное занятие по причине того, что результаты выпавших чисел ЯКОБЫ ОТ ОДНОЙ РУЛЕТКИ таковыми по сути не являются, так как игрок получает дискретную последовательность чисел от разных ГСЧ и строить на основе этого прогнозы по выпадению следующего числа-- заведомый бред.

avdos @ 10.11.2012
а что,если сделать так: vano ты запускаешь 37 меджиков с одинаковыми настройками на поиск одного числа.
ведь за 37 спинов ~ выпадает от 22 до 25 разных чисел и если меджик работает,то он должен постоянно выдавать ~ не больше 10 ти разных чисел(чем меньше чисел,тем больше вероятность рабочести меджика),ну а если чисел будет столько-же,в диапазоне 22-25,то меджик,это просто ГСЧ.

А если мэджик увеличивает МО не на 50%, а всего на 3%, делая его = + 0.3, сколько тогда должны 37 мэджиков показать? И главное, посчитай, сколько таких испытаний надо провести.

ЗЫ

Можешь не считать. SCRTR сделал вполне нормальную программу, с нормальными возможностями проверки идеи. Но даже для этой программы для получения каких то результатов, по которым можно судить, нужно очень много времени непрерывной работы... Тут намекают, что я игнорил. Вранье, я был одним из немногих, кто несколько суток эту программу гонял. Ещё я знаю Аумрама и Викса. Все... больше желающих практически чем то заняться в этом плане - не нашлось.

Duglas @ 10.11.2012
По каким причинам должно быть именно так, а не иначе при условиях, обеспечивающих исходам равновероятность? То есть почему мы вообще должны считать, что должны существовать какие-то там вероятностные поля, нарушающие изначально задаваемуемую исходам равновероятность?



Пусть так. Оценка вероятности зависит от степени полноты наших данных о возможности наступления события.
Однако если исходя из этих данных мы оценили события как равновероятные, и никаких новых данных отражающих эту вероятность у нас не появилось, то на основании чего мы должны думать, что мы как субьекты одним только знанием истории способны нарушить эту равновероятность? Почему мы должны считать, что в этом случае что-то должно вмешаться в эту заданную исходам равновероятность? Из чего вытекает вывод что так должно быть?

Хороший пост. Он показывает пытливость ума :)

Особенно вторая часть мне понравилась. Потому что позволяет в логику рассуждений вставить свое слово. Но отвечу вопросом на вопрос. А почему равновероятность возведена в абсолют? Можно ведь сказать по другому. Мы сделали вывод о равновероятности при условии, что мы не знаем истории. То есть речь идет как раз о статичной равновероятности, определяемой исключительно конфигурацией системы исходов, но игнорирующей "динамику" системы исходов.

Снеговик, извини что минусанул такой большой пост от тебя. Тебе спасибо за труд, но минус - потому что не согласен я с тем, что ты написал, а главное даже не в согласии... Ты со своими картами и "виртуально-невиртуально" просто тоже не догоняешь смысл схемы, заложенной в мэджик.

И я знаю почему. Потому что изначально эту тему ты воспринимать стал через призму своего отношения к "рулеточной" тематике как к теме глупых, не знающих теорвер лудоманов. Такая заданность очень мешает напрягать мозг, потому что настрой совсем другой. Я тебя понимаю, ничего не требую, но мне жаль, что приходится оппонировать именно таким. Это трудно, практически нереально и практически бесполезно.

tester37 @ 10.11.2012
А если мэджик увеличивает МО не на 50%, а всего на 3%, делая его = + 0.3, сколько тогда должны 37 мэджиков показать? И главное, посчитай, сколько таких испытаний надо провести.

а не в кол-ве испытаний суть,они неважны. суть в том,что не могут быть предельно-отклонёнными большое кол-во чисел перед одним испытанием.
допустим меджик рабочий,а если так,то и 37 меджиков тоже рабочие(ведь настройки то одни),и если представить,что предельные отклонения существуют,то меджик/и должен/ы их показать.
представим,что ячейка №5 не выпадала 2К спинов и меджик её предсказал,а раз все настройки одинаковы,то в каждом экземпляре меджика,должна быть "5".

tester37 @ 10.11.2012
.. Ты со своими картами и "виртуально-невиртуально" просто тоже не догоняешь смысл схемы, заложенной в мэджик.

В этой теме уже 394 страницы --и я не видел ни одной из них, где бы ты подробно попытался обьяснить принципы и алгоритмы ,на которых основана твоя программа.
Я по другим форумам не лазаю и не ищу там инфу о твоей программе --мне это не надо.
Исходя из того, что я понял на страницах твоей темы --меджикспинс --- это программа которая запускает множество виртуальных столов с рулеткой и на основе этого делает выводы о том какое число выпадет на данном РЕАЛЬНОМ СТОЛЕ С РУЛЕТКОЙ В ИНТЕРНЕТЕ.

Каким образом можно связать виртуальные несуществующие столы, с реальным в интернете --я конечно могу понять --но то ,что результат таких виртуальных предсказаний может появиться на столе с реальной интернет рулеткой, я, к сожалению ,отказываюсь верить.

Снеговик. Спроси здесь у тех кто разобрался. И они тебе подтвердят. Без всяких виртуальных столов... Мэджикспинс - это абсолютный аналог следующего процесса. Абсолютный.
Вот описание этого процесса.
Где-то во всем мире есть 100 тыс. рулеток. Каждая их них со своей историей выпадения ячеек. И вот на них идет игра. Есть игроки, которые бы очень хотели мгновенно перемещаться на каждом спине именно за тот стол, на котором какие то ячейки не появлялись уже дольше всего по сравнению с другими столами (Согласись, что такие игроки есть. 90% всех рулеточных схем связано с "ожиданием" комбинаций которые не появлялись какое-то время и поэтому обязательно должны скоро появиться. Многим игрокам даже хочется чтобы в казино разрешался пропуск спинов... а с мэджиком это даже не надо). Так вот мэджикспинс дает им именно эту возможность. Без всяких допущений и виртуальности. Реализациия именно этой возможности, мгновенное перемещение между самыми "отклоненными" столами.
(Опять уточню. Правильнее говорить не про столы, а про рулеточные колеса. Именно на этих колесах ищутся долгонеигравшие ячейки, а ставки игрок по этим колесам делает на одном единственном своем реальном(казиношном) столе)

avdos @ 10.11.2012
а не в кол-ве испытаний суть,они неважны. суть в том,что не могут быть предельно-отклонёнными большое кол-во чисел перед одним испытанием.

Предельно отклоненным перед испытанием может быть только одно число. Предельно - это значит вероятность = 1. Если вероятность = 1/35 (то есть мы в зоне околопредела), то таких чисел может быть от 1 до 35.

Мэджик перемещает игрока именно в зону "околопредела". В зависимости от задаваемых параметров место в этом "околопределе" будет иметь разное расстояние в спинах от предела (от точки где вероятность = 1), естественно, чем ближе захотим попасть к пределу, тем дольше с такими настройками мэджик будет работать чтобы дать такой прогноз.

Поржал от души, спасибо за тему:)

Тем не менее, вопрос к тестеру: откуда информация о том, что события как-то связаны?

Предположим, что в казино против нас существует множество "виртуальных столов" (т.е. условно говоря это списки с историями спинов) и множество "виртуальных крупье" (условно говоря, ГСЧ со своими параметрами). И даже когда мы играем, как мы считаем, за одним столом - нас каждые несколько спинов садят за другой "виртуальный стол" и дают другого "виртуального крупье". С целью, к примеру, достигнуть еще большего эффекта случайности. Нам об этом не говорят, естественно. Ну а для перераспределения используют комбинацию своих случайных данных и наших (движения мышью, например).

События все еще будут связанными? С предельными отклонениями и всем остальным?

Я читал первые 250 страниц темы полностью, потом - отрывками, но нигде не увидел никаких реальных подтверждений того, что схема автора работает и, к примеру, описанная мной выше методика - точно не используется.

Вано ,уже больше месяца ,нет никаких известий с твоих марафонов ,в чем дело ,и зачем под бешенные проценты деньги занимаешь ,или надоело честно писать про результаты

Aleks62 @ 11.11.2012
Вано ,уже больше месяца ,нет никаких известий с твоих марафонов ,в чем дело ,и зачем под бешенные проценты деньги занимаешь ,или надоело честно писать про результаты

Просто надо кредиты обслуживать, а выводить для этого постоянно, уменьшая банкролл, не очень охота (даже больше чем "неохота")

Текущие результаты вот какие... стабильности нет. Околонулевая игра, неплохо помогает бонусная система profit-casino, без неё было бы грустно

На скрине вначале несколько сливов, потом за 5 дней со 128 удалось довести до 1000 (но опять таки не только игрой, но и бонусы отыгрывались)

LeBron @ 11.11.2012
Тем не менее, вопрос к тестеру: откуда информация о том, что события как-то связаны?

События связаны между собой опосредственно, не на прямую. Если ряд случайных событий рассматривать как не статично-вероятностную, а в рамках динамично-вероятностной модели, то у нас вероятность событий будет определяться не только статичными параметрами (конфигурацией системы без истории), но и динамическими, к которым как раз относится история этих событий. При этом помним про субъективность этой динамики.

Предположим, что в казино против нас существует множество "виртуальных столов" (т.е. условно говоря это списки с историями спинов) и множество "виртуальных крупье" (условно говоря, ГСЧ со своими параметрами). И даже когда мы играем, как мы считаем, за одним столом - нас каждые несколько спинов садят за другой "виртуальный стол" и дают другого "виртуального крупье". С целью, к примеру, достигнуть еще большего эффекта случайности. Нам об этом не говорят, естественно. Ну а для перераспределения используют комбинацию своих случайных данных и наших (движения мышью, например).

События все еще будут связанными? С предельными отклонениями и всем остальным?

Да, будут связаны именно так, как я сказал выше.

Я читал первые 250 страниц темы полностью, потом - отрывками, но нигде не увидел никаких реальных подтверждений того, что схема автора работает и, к примеру, описанная мной выше методика - точно не используется.

А не важно, используется или нет. Достаточно великое дело в свое время было реализовано в онлайне на рулетке. КЧ + смещения. Именно эти вещи позволяют обсуждать мою тему хоть с каким то не только теоретическим но и прикладным смыслом.

LeBron @ 11.11.2012
Я читал первые 250 страниц темы полностью,

Читатель-герой

tester37 @ 11.11.2012
Просто надо кредиты обслуживать, а выводить для этого постоянно, уменьшая банкролл, не очень охота (даже больше чем "неохота")

Текущие результаты вот какие... стабильности нет. Околонулевая игра, неплохо помогает бонусная система profit-casino, без неё было бы грустно

[


На скрине вначале несколько сливов, потом за 5 дней со 128 удалось довести до 1000 (но опять таки не только игрой, но и бонусы отыгрывались)

Вано ,а сколько денег под бешенные проценты кредитоам подарил ,это вообще безумие под такие проценты брать ,тут никокой везучести твоей не хватит ,или что милее твоему сердцу прогнозов мэджика

Кредиты - это да... печаль моя. В том плане, что за всю свою "игроцкую" карьеру мои выплаты по кредитам (сделанные и которые ещё предстоит сделать) уже примерно в 2-3 раза превысили минус на игре.

А с другой стороны пара-тройка кешаутов рамером с тот банкрол, который был наигран в июне - и проблема кредитов тоже бы порешалась... Вообще бы был молодец. Все бы были довольны. Казины. Кредиторы. А уж как я сам бы был доволен....

tester37 @ 11.11.2012
Кредиты - это да... печаль моя. В том плане, что за всю свою "игроцкую" карьеру мои выплаты по кредитам (сделанные и которые ещё предстоит сделать) уже примерно в 2-3 раза превысили минус на игре.

А с другой стороны пара-тройка кешаутов рамером с тот банкрол, который был наигран в июне - и проблема кредитов тоже бы порешалась... Вообще бы был молодец. Все бы были довольны. Казины. Кредиторы. А уж как я сам бы был доволен....

То есть на рулетке ты продул 20000 баксов ,а заплатил кредиторам 40-60 тысяч долларов ,ну нафига тебе такое увлечение нужно
Выдели в месяц 50-100 баксов и играй на свои раз не играть не можешь ,продул не жалко ,для тебя это не сумма ,а так как ты прун каких свет не видел ,спокойно дойди до 1000 ,играй там где бонусы дают ,при них и без твоего мэджика рулетка становится игрой с +МО

tester37 @ 11.11.2012
Снеговик. Спроси здесь у тех кто разобрался. И они тебе подтвердят. Без всяких виртуальных столов... Мэджикспинс - это абсолютный аналог следующего процесса. Абсолютный.
Вот описание этого процесса.
Где-то во всем мире есть 100 тыс. рулеток. Каждая их них со своей историей выпадения ячеек. И вот на них идет игра. Есть игроки, которые бы очень хотели мгновенно перемещаться на каждом спине именно за тот стол, на котором какие то ячейки не появлялись уже дольше всего по сравнению с другими столами (Согласись, что такие игроки есть. 90% всех рулеточных схем связано с "ожиданием" комбинаций которые не появлялись какое-то время и поэтому обязательно должны скоро появиться. Многим игрокам даже хочется чтобы в казино разрешался пропуск спинов... а с мэджиком это даже не надо). Так вот мэджикспинс дает им именно эту возможность. Без всяких допущений и виртуальности. Реализациия именно этой возможности, мгновенное перемещение между самыми "отклоненными" столами.
(Опять уточню. Правильнее говорить не про столы, а про рулеточные колеса. Именно на этих колесах ищутся долгонеигравшие ячейки, а ставки игрок по этим колесам делает на одном единственном своем реальном(казиношном) столе)

Вообщем когда ты, Тестер, начинал эту тему я полагал что ты серьёзный человек.
После. собственно. прочтения всего этого я понял --это просто очередной клинический случай.
Засим удаляюсь из этой темы .

Снеговик @ 11.11.2012
Засим удаляюсь из этой темы .

Еще один сгорел в теме Тестера...
Сколько их за 8 лет накопилось - страшно подумать.

Еще один сгорел в теме Тестера...

ну сгорел так сгорел, это ведь не так то страшно , а вот еслиб несгорели бы и все следовали за ...сколько денег бы проиграли ... сколько дивидендов бы заплатили...