make HU great again

 tolinho, 9бб рейк на 7-макс 1к на коине? Это точные расчеты? Мне всегда казалось что это один из самых лоурейковых румов

хуйню пишут тут?

snaka @ 01.08.25 

Всё же мой подход к игре не оптимальный. Так как время это ресурс и он не бесконечный, не правильно выбирать потную катку с крепким регов в ущерб игре на лимите пониже с любителем, если мы про деньги говорим, а не спортивный интерес.

А я думал, хедзап это в основном как раз про спортивный интерес

Первая интересная (с 76о).

snaka @ 01.08.25  

В равновесной игре такая рука в диапазоне цбет\3бета не нужна, но сыгранно было так под конкретного оппонента. Тёрн и ривер уже практически без вариантов. Можно на донк было запушить. Сомнительное решение на флопе принял, расширять диапы лучше в пределах индифферентности, особенно в HU, когда ренджи и так огромные.

Тут я не удержался 😅😅)))

Но, конечно, мб ты просто неудачно выразился.

Ну просто для понимания - постройка неверной оказалась, так?

И в рамках подстройки что значит расширять в пределах индифферентности?

Интересуют не словесные формы, а логика, конечно.

Я представляю как это может иметь смысл, но не до конца, учитывая специфику ХА и понимая, что делает твой опп в этой раздаче.

Т.е. он не особо уважает твою агрессию и сильно мержит ч/р, поэтому блефы надо убирать и также расширять велью в ответ и ты видимо имеешь ввиду оставлять только лучшие блефы, т.к. в ХА в принципе нерезонно/сложно координально отклоняться.

Выглядит так, что он вообще не думает как будет реализовывать еквити на поздних улицах, в т.ч и когда ведет на терне и там уже не остается глубины на ривере, а доска будет меняться 50/50, а ты говоришь терн уже без вариантов... ну х3... если бы ты сказал, что закатался немного (сьехал с А-игры) я бы легко поверил, а так посмотреть на его терн донк ренж (после ч/р/к) против которого плохой оесд будет плюсовым коллом против этого оппа кажется будет сложно.

 pasha_shalnaya, 

nafnaf @ 02.08.25 

Ну просто для понимания - постройка неверной оказалась, так?

Верной, просто конкретно моя рука 76о не входит в диапазон цбет\3бета. 

nafnaf @ 02.08.25 

Т.е. он не особо уважает твою агрессию и сильно мержит ч/р, поэтому блефы надо убирать и также расширять велью в ответ и ты видимо имеешь ввиду оставлять только лучшие блефы, т.к. в ХА в принципе нерезонно/сложно координально отклоняться.

Ты вот здесь^ всё правильно расписал.

nafnaf @ 02.08.25 

И в рамках подстройки что значит расширять в пределах индифферентности?

Я имел ввиду в пределе индифферентных рук. Индифф. рука- это та, которая имеет одинаковое EV при разных действиях. К примеру у нас есть 10 комбинаций которые играются с частотой 33% 3бет и это в сумме даёт 5% тотал 3бет. Если мы все эти 10 комбинаций сыграем с частотой 100%, то тотал 3бет вырастет до 15%. Но при этом диапазон будет всё тот же. Так мы не совершим грубую ошибку, если наше предположение было не верным, и опп на ШД не увидит нечего не обычного. 

nafnaf @ 02.08.25 

Выглядит так, что он вообще не думает как будет реализовывать еквити на поздних улицах

Согласен.

nafnaf @ 02.08.25 

посмотреть на его терн донк ренж (после ч/р/к) против которого плохой оесд будет плюсовым коллом против этого оппа кажется будет сложно.

В позе, при таком соотношение ставки к банку, ОЕСД фолдить будет ошибкой, даже при условии что там блефов с гулькин нос.

Понимаю тебя, братик, тоже где-то четверть бра лечу с пика. Обнял

 

snaka @ 01.08.25 

Всё же мой подход к игре не оптимальный. Так как время это ресурс и он не бесконечный, не правильно выбирать потную катку с крепким регов в ущерб игре на лимите пониже с любителем, если мы про деньги говорим, а не спортивный интерес. Надо вводить селект, хотя бы минимальный =)

Видимо подход к игре отражает нашу личность, тоже часто не обращаю внимание на любителя на нижнем лимите. Кажется просто потому, что уничтожать рег оппа и искать к нему ключи тупо интереснее чем стилить блайнды и ждать вэлью

snaka @ 02.08.25 

Я имел ввиду в пределе индифферентных рук. Индифф. рука- это та, которая имеет одинаковое EV при разных действиях. К примеру у нас есть 10 комбинаций которые играются с частотой 33% 3бет и это в сумме даёт 5% тотал 3бет. Если мы все эти 10 комбинаций сыграем с частотой 100%, то тотал 3бет вырастет до 15%. Но при этом диапазон будет всё тот же. Так мы не совершим грубую ошибку, если наше предположение было не верным, и опп на ШД не увидит нечего не обычного. 

Вот оно, что меня сконфузило.

Индифферентность же это понятие из мира ГТО (сбалансированных ренжей), а подстройка - это эксплойт, отклонение под искажение/отклонение оппа (от стд линий), которое ты заметил, т.е. индифферентность тут уже нарушена и по-моему некорректно так оценивать свои ренж.

Экспо страты завязываются на респонс оппа и оценка ЕВ/ошибки также производится с учетом респа оппа.

В твоем примере "набор комбинаций" остается неизменным, но ренж меняется (ренж - это частота) и в зависимости от респа оппа мб грубой ошибкой.

Верной, просто конкретно моя рука 76о не входит в диапазон цбет\3бета. 

Поэтому и это ^^ звучит сомнительно (или лукаво :) ), т.к. тут или одно или другое.

Если он не скидывает, то 3бет с плохим дро обязательно будет минусовым по всем скучным причинам.(в твоей раздаче)

Может ты просто не хочешь говорить слишком много, поэтому это так странно звучит.

nafnaf @ 02.08.25 

В твоем примере "набор комбинаций" остается неизменным, но ренж меняется (ренж - это частота) и в зависимости от респа оппа мб грубой ошибкой.

Что бы дать адекватный ответ на подстройку в пределах индифф рук надо быть: а) хорошо теоретически подкованным б) наиграть огромное кол-во раздач в таких спотах.

nafnaf @ 02.08.25 

Если он не скидывает, то 3бет с плохим дро обязательно будет минусовым по всем скучным причинам.

Естественно. Но я ожидаю у него там не только хорошие и средние руки, но и те, которые сфолдят на 3бет.

Что бы дать адекватный ответ на подстройку в пределах индифф рук надо быть: а) хорошо теоретически подкованным б) наиграть огромное кол-во раздач в таких спотах.

Это ок, ты имеешь ввиду именно ХА, у которого да есть своя специфика, т.к. ренжи очень широки.

snaka @ 02.08.25 

Естественно. Но я ожидаю у него там не только хорошие и средние руки, но и те, которые сфолдят на 3бет.

Естественно я про весь ренж его говорю, что он не скидывает достаточно (т.е. андерфолдит), поэтому и не надо было так широко 3бетить флоп, с чем и ты сам согласен.

Я сейчас понял, что ты имел ввиду, говоря

Верной, просто конкретно моя рука 76о не входит в диапазон цбет\3бета. 

т.е. 3бетить флоп шире верно, но только не с такой рукой 😅

Так я тебе то же самое и говорю, что ты немного мисплейнул, а ты меня в терминологические дебри заводишь :) будто не понимаешь о чем я говорю, на что я тебе прямо указываю, а ты все равно свое..... )

Против такого лучше 3бетить Q9 или натовый ОЕСД (а не плохой, доминированный), просто я не говорю об этом уверенно, т.к. не чувствую ХС ХА ренжи хороши (часть этих хороших дро мб идеальными б/к, например)

pasha_shalnaya @ 01.08.25 

 tolinho, 9бб рейк на 7-макс 1к на коине? Это точные расчеты? Мне всегда казалось что это один из самых лоурейковых румов

Это расчеты  именно по ХА столам, за 7макс я не играл. Там ниже будет рейк, ввиду того что кепка меньше.

Проверил, вот мои свежие данные

3 offline NLH HU:

Monarch vs Ali NL€500k

Monarch vs KayhanMok NL€1kk

Monarch vs JungleMan NL€1kk

https://kick.com/monarch/videos/32be08b7-b3b7-4312-b449-e9988bc2c2fa

 Veg8,  pasha_shalnaya, 

Мой 7max, rake 3-5bb/100

Мой HU, rake 7-10bb/100(HU столы), 4-6bb/100(7max столы). 

HU рейк за HU столами примерно в 1.5 раза выше чем за 7max столами. LOL

Но реальный рейк на CoinPoker в 2 раза меньше выходит. 33% возвращает рум в виде своих монет и 20% от аффа.

Как Munez за ренджами в HU гулял.

На флопе всё ок.

На тёрне наша рука уже индифф. к фолду или колу.

На ривере самое интересное. Мы создаём донк в те рануты, которые меняют перевес ЕВ в нашу сторону. Т.к. большая часть нашего диапазона по такой линии это А8, то мы создаём донк в А и 8. Ещё не очевидный ранаут для донка это Т! Почти половина диапазона SB это обесценившиеся допера и слабые пары, которые он ставил на тёрне в полублеф. И все эти руки он радостно будет чекать вдогонку на ривере. По этому мы создаём донк. Не уверен что на практике такой же мердж диап будет на тёрне, но в теории так.

Падает 7ка, которая наш диап никак не усилила. Какие-то крайне редкие стрэйты по 65о, которые почти всегда фолдят на тёрне, и 96c закрылись. Даже если опп очень сильно переблефует тёрн, наша подстройка агрессивнее реагировать на ставку тёрна, если же тёрн сыграли пассивно, то увеличить донк с блефами в наши ранауты. Ещё можно выйти за ренджи и сделать такой мув, если мы ожидаем что опп нит и сфолдит всё, что не ТП+. Но это точно не про Prodigy. Не имеет никакого смысла создавать диапазон донк АИ по такой карте ривера.

Примерно -1100бб\100 решение на ривере.

всё имеет смысл, просто Сергей решил, что тащит 56 до ривера. вот соседнее решение с 1/3 тёрн, без каких-либо локов

 geeeel2, если в слове «бабушка» поменять всего 3 буквы, то получится «дедушка». Ты же другую ветку рассматриваешь.

 snaka, да, другую, но это соседняя ветка, а не бабка с дедкой. ты анализируешь раздачи из разряда -- ага, так солвер не играет, значит опп ошибся? а как ты, например, эксплойты ищешь? а как ищешь логику, по которой соперники решения принимают, чтобы находить контрэксплойты?

вот ещё одно соседнее решение, где донкпуш тоже имеет место быть. тут я заставил колить 65o фул весом тёрн, сайзы взял из раздачи.

уже 2 соседних решения есть, где машина говорит, что это нормальный розыгрыш. и ещё минимум 2 человека считают, что эта ветка имеет место быть. всё ещё считаешь, что 

snaka @ 13.08.25  

Не имеет никакого смысла создавать диапазон донк АИ по такой карте ривера.

?

geeeel2 @ 14.08.25 

а как ты, например, эксплойты ищешь? а как ищешь логику, по которой соперники решения принимают, чтобы находить контрэксплойты?

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=159327&view=findpost&p=8084338

в этом сообщении писал про подстройки.

geeeel2 @ 14.08.25 

тут я заставил колить 65o фул весом тёрн

тогда будет допущена ошибка на тёрне.

snaka @ 13.08.25 

Ещё можно выйти за ренджи и сделать такой мув, если мы ожидаем что опп нит и сфолдит всё, что не ТП+.

Я не ХАпер кеш, но твои рассуждения мне кажутся далёкими от реальности и простой логики, так что креститься не буду. И главная ошибка именно в том поинте, что в цитате. Основное ЕВ пуша по риверу генерируется не от фолдов блефкетчеров, а от фолда блефовой части диапазона SB . "сфолдит всё что не ТП+" фраза также имеющая мало смысла по такой линии, где Продиджи максимально поляризовался по флопу ререйзом и поставил слабый сайз тёрна в, котором море блефов сильнее Мунезовских Qс5c (очень похоже, что оставляя себе манёвр допушить своё говно с приемлемым СПР). А полублефовые чек-рейзы Мунеза как раз крутятся возле 8 и ему есть что презентовать и есть смысл выбивать жирную блеф часть оппа  Кх, Ах. Ну а твои -1100 бб/100 по этой линии против блефового агрика, сорян, полная хуета.

Femenist @ 15.08.25 

максимально поляризовался по флопу ререйзом

Cbet/3bet не должен быть максимально полярным.

Femenist @ 15.08.25 

слабый сайз тёрна

После такого розыгрыша флопа, данный сайз терна не является слабым.

Femenist @ 15.08.25 

ему есть что презентовать

Практически нечего. 

Здесь всё расписал:

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=159327&view=findpost&p=8084338

Может невнимательно прочитал.