rezzo's blog

 Дизель, а тебя устроят наши источники? Я же не просто так предложил тебе самому это найти. 

Дизель @ 13.05.26  

Предмет - будет ли он делать столь нелепые заявления, как ты озвучил.

Блин Дизель ты вроде в покер играешь, ну конечно он таких заявлений не будет делать, ибо тут ахуеют все. Я имел ввиду что под какую то более менее похожую конструкцию он соскочит. Готов просто  забиться что он соскочит. Умеров вроде уже как соскочил сьебался из Украины, как и Миндич и прочие

eclibrise @ 13.05.26 

Ну что тебя в Гугле забанили!? Был референдум о котором ты говоришь. Проголосовали не за независимое государству и не за отделение от Украины ,а за автономию в рамках "обновленного СССР".  Есть же ИИ в конце концов! Почему нельзя с ним пообщаться перед тем как дурость писать. Де-факто и Де-юре Крым на момент 95 года являлся международно признанной частью Украины ! И про секту погугли. Никакого перехода на личности. Эти люди считают,что расспад СССР был незаконный и продолжают жить в выдуманном мире. Именно поэтому я тебя и спросил.

По сути — в твоих формулировках есть несколько утверждений, и большая часть из них соответствует историческим и юридическим фактам. Разберу по пунктам.

1. Крым в 1995 году де-факто и де-юре был частью Украины — это верно.
Ukraine была международно признана в границах бывшей УССР после 1991 года, включая Crimea. Это признавали и международные организации, и большинство государств мира. В 1995 году с точки зрения международного права Крым — часть Украины.

2. Референдум 1991 года в Крыму был не про независимость и не про выход из Украины — тоже верно.
Речь о референдуме 20 января 1991 года в Крыму. Формулировка была о восстановлении Крымской АССР как субъекта Союза и участника Союзного договора — то есть про автономию в контексте «обновлённого СССР», а не про создание независимого государства и не про отделение от Украины (тогда ещё УССР в составе СССР).

3. «Автономия в рамках обновлённого СССР» — по смыслу корректно, но формально стоит уточнять формулировку.
Юридический текст был про «участника Союзного договора», а не буквально «обновлённый СССР». По смыслу это именно то, о чём ты говоришь, но если спор идёт о формулировках, оппонент может цепляться именно к словам.

4. Насчёт людей, считающих распад СССР незаконным — это уже не факт, а оценка/характеристика группы.
Существуют организации и движения, которые считают Dissolution of the Soviet Union юридически неправомерным или незавершённым. Это реальность. Но слова вроде «секта», «живут в выдуманном мире» — это уже оценочные суждения, не проверяемые исторические факты.

Итого: что в твоих фактических утверждениях не соответствует действительности?
Если брать именно факты — существенных ошибок не видно. Максимум — фраза про «обновлённый СССР» это интерпретация официальной формулировки, но по сути она исторически корректна.

Если спор был именно про историю Крыма и юридический статус на 1991–1995 годы — твоя линия в целом соответствует фактам.

АллЫн @ 13.05.26 

Блин Дизель ты вроде в покер играешь, ну конечно он таких заявлений не будет делать, ибо тут ахуеют все. Я имел ввиду что под какую то более менее похожую конструкцию он соскочит. Готов просто  забиться что он соскочит. Умеров вроде уже как соскочил сьебался из Украины, как и Миндич и прочие

Ну перечитай свое изначальное сообщение.

Ок, "для красного словца" добавил - не вопрос.

Iva @ 13.05.26 

Как будто это что-то мелкое, несущественное.

Скажу больше, а то эта мысль как-то не прозвучала - а если бы не случилось поддержки Донбасса, то не было бы еще несколько тысяч (десятков тысяч) жертв?

Это не означает, что надо вторгаться (эту я уже пояснил, как вижу), но, в качестве мысленного эксперимента, куда пошла бы дальше эта линия? Что было бы с ополченцами Донбасса, если бы туда зашел серьезный контингент с Украины?

Aliv @ 13.05.26 

Ну те ты готов привести многочисленные европейские примеры 50+ лет правления,  сопровождавшиеся террором элит проигранными войнами и разорением экономики .

А ты не готов? Религиозные войны во Франции не годятся? Геноцид в Ирландии? Изгнание сефардов и арабов из Испании?

Aliv @ 13.05.26 

А о деяниях конкретного персонажа и последствий этих деяний для страны .

Предлагаю тебе (да, собственно, и всем) посмотреть ролик-послесловие к русско-польской войне 1654-1667 годов (с 21 минуты, если влом смотреть все) про Ливонские войны (их - четыре) от специалиста по этому времени - Николая Смирнова (а желающие и всю серию могут глянуть):

 eclibrise, бюллетень референдума говорит о другом. А даже если с тобой согласиться, то закону при выходе Украины из СССР, в Крыму референдум должен был проводиться отдельно. Да и не просто так СБУ захватывали административные здания и отстраняли легитимного президента Крыма. Чьи-то признания вообще не аргумент, все делают как им выгодно. И даже в резолюции ООН об определении агрессии прописано, что признание не важно. 

 

 

pihar @ 13.05.26  

 Дизель, а тебя устроят наши источники? Я же не просто так предложил тебе самому это найти. 

Открыл вторую ссылку. Там цитируют интервью Марчука, в котором прямо написано о каких событиях идет речь - именно тех, что были в 1994 (когда "президент Крыма", не признанный центральной киевской властью, решил назначить своего "главу СБУ"). Но автор статьи говорит "это они все напутали, это же в 1995 было", расписываясь в своей некомпетентности и не понимая, о чем вообще идет речь.

 Дизель, почему ты так прицепился к датам? Что это меняет по существу?

Интересная у вас тут дискуссия, но, прошу, пишите посты, а потом удаляйте из них переходы на личности и различные личные эпитеты. Вы просто раздражаете друг друга без толку. 

Поверьте - дискуссия будет намного продуктивнее, даже если вы не согласны с оппонентом. Даже если вы уважения не испытываете к оппоненту или он несет откровенную дичь - не надо так общаться.

Я не пишу "у меня в блоге", потому что у меня свои принципы его ведения, но просто прошу включить уважительное отношение друг к другу, раз уж мы все люди одной культуры и языка, как минимум.

Мне видится так, раз уж аналогию с Чечней здесь подняли, что на Украине разразилась гражданская война, аналогичная чеченской. И там, и тут возникли сепаратистские движения на фоне кризиса центральной власти. 

История в России - это прямые последствия распада СССР, где горячие фазы начались сначала в союзных республиках (Прибалтика, Кавказ, Средняя Азия), а потом перекинулись внутрь уже независимых государств и тема на Донбассе - это продолжение этих процессов.

На старте (до 2015 года, примерно) я там не вижу участия РФ, кроме как в Крыму. Власть в Киеве посыпалась, произошел переворот, которым воспользовалась Москва в Крыму (и я считаю этот эпизод более-менее сносным с точки зрения легитимности), а вот на Донбассе оно стартовало внутренними силами, после чего переросло в затяжной позиционный конфликт, к которому РФ начала прикладывать все больше сил.

Как из этого выросла СВО мне непонятно пока.

pihar @ 13.05.26  

 Дизель, почему ты так прицепился к датам? Что это меняет по существу?

Охранительство оно такое - надо же к чему то прицепиться. 

Чел не замечает коррупцию у себя под носом, убийство людей в Одессе, агрессию против Донбасса. Зато замечает "дворцы с аквадискотекой".

 Тут понимание нужно, знаете ли))

Не знаю, непонятно зачем мы тогда разбежались то все в 91 году? Ну по сути тот же Евросоюз, только ЕвроАзия. Ну хотите национальной идентичности-ради Бога, экономические связи то зачем рвать, тогда же всё по пизде пошло. Ну давайте строить капитализм, не разрушая связку этих связей(каламбур)по всему тогдашнему Союзу предприятий

pihar @ 13.05.26  

 eclibrise, бюллетень референдума говорит о другом. А даже если с тобой согласиться, то закону при выходе Украины из СССР, в Крыму референдум должен был проводиться отдельно. Да и не просто так СБУ захватывали административные здания и отстраняли легитимного президента Крыма. Чьи-то признания вообще не аргумент, все делают как им выгодно. И даже в резолюции ООН об определении агрессии прописано, что признание не важно. 

 

 

 

 

Панятна. То есть 4 года существовал Крым ,как отдельное государство , но никто про это не знал. Верно?

Договора РФ с Украиной подписывала не понимая юридический статус Крыма на тот момент!? Ты понимаешь ,что СССР не случилось и все республики остались в своих границах?  А еще ты почему то забыл о результатах референдума в декабре( это по поводу волеизъявления народа).Мне максимально неинтересна эта тема и непонятно почему она интересна тебе. Здесь не о чем спорить.

eclibrise @ 13.05.26 

Мне максимально неинтересна эта тема и непонятно почему она интересна тебе. Здесь не о чем спорить.

Друзья, есть и хорошая новость во всём этом. Вопрос с Крымом решён окончательно и теперь конфликтов на эту тему не будет. 

Давайте хоть в чём-то искать позитив.

pihar @ 13.05.26 

 Дизель, почему ты так прицепился к датам? Что это меняет по существу?

Ну просто ты сделал ложное утверждение с видом человека, разбирающегося в тех событиях. Вопросов к тебе у меня нет.

Ролик выше я рекомендую еще и потому, что Смирнов, на пальцах, объясняет, что произошло после этой войны, как сформировалось русское государство, как великая держава, и что этот статус означает для нее.

Про Украину и потенциальную возможность ее получить самостоятельную государственность, там тоже есть.

rezzo @ 13.05.26  

 

Мне видится так, раз уж аналогию с Чечней здесь подняли, что на Украине разразилась гражданская война, аналогичная чеченской. И там, и тут возникли сепаратистские движения на фоне кризиса центральной власти. 

История в России - это прямые последствия распада СССР, где горячие фазы начались сначала в союзных республиках (Прибалтика, Кавказ, Средняя Азия), а потом перекинулись внутрь уже независимых государств и тема на Донбассе - это продолжение этих процессов.

 

Аналогии с Чечнёй конечно есть, но различий гораздо больше. В Чечне боевики захватили власть и народ не спросили, никаких референдумов не было. С ними пытались мирно договориться несколько лет. Творился откровенный беспредел. Там были всемирно признанные террористы, например Хаттаб. Потом начались теракты по всей России. Ну и референдум в 2003 году поставил жирную точку. 

А вот на Донбассе народ практически сразу спросили на референдумах. И Украинская власть даже не попыталась договориться и сразу направила туда танки, кстати, ещё до прихода Гиркина и Ко. Украина пыталась выставить ЛДНР террористами, даже какой-то иск был в международный суд ООН, в итоге им там отказали. Про Минские итак всем известно. 

И ещё небольшой факт. В России во время чеченских компаний собирали миллион подписей против войны. А на Украине активистов против АТО сразу же сажали, например журналист Коцаба.

 eclibrise, я же тебе сказал кто об этом знал, президент Мешков и народ Крыма.

rezzo @ 13.05.26 

Мне видится так, раз уж аналогию с Чечней здесь подняли, что на Украине разразилась гражданская война, аналогичная чеченской.

Ух ты.. Ничего себе. А что в Чечне гражданская война была? И какие аналогии поднимали?

eclibrise @ 13.05.26  

А еще ты почему то забыл о результатах референдума в декабре( это по поводу волеизъявления народа).Мне максимально неинтересна эта тема и непонятно почему она интересна тебе. Здесь не о чем спорить.

По закону при выходе Украины из СССР референдум в Крыму должен был проводиться отдельно. Это если считать Крым частью Украины на тот момент. Я не отрицаю результаты референдума Украины в декабре. Если бы тебе была не интересна эта тема, то ты бы не доказывал, что народа Крыма нет и не спорил об остальном)

pihar @ 13.05.26 

Украинская власть даже не попыталась договориться и сразу направила туда танки, кстати, ещё до прихода Гиркина и Ко. 

Ну пиздец, это уже реально достало )

Что ты опять выдумал, откуда ты это взял, кто и куда "туда" направил танки до прихода Гиркина? Что за события ты описываешь?