ValeraBart + GaltAtlas - Совместный блог

GaltAtlas @ 5.7.2018
Цитата (RSGRain @ 5.7.2018)
А может кто-то , кому не трудно, ссылочки плз сбросить?
>>> Здесь и подкасты и графики до/после всех выпускников <<<

эх, сейчас бы все пролистать и не увидеть на первой странице. спасибо.

Кстати , я тут не однократно видел как ребята писали что мол "продают в тридорого", "песок по цене золота", "почти нихуя не делают и получат за это 20к" итд, хотелось бы пару мыслей по этому поводу подкинуть...

Я понимаю позицию ребят которые это писали, я как тренер тоже не очень хочу что бы кто-то продавал тоже что и я, только дороже, так еще и по моим ощущениям то что делается не так качественно как я.

И иногда мне кажется что многие совсем не понимают как формируется ценообразование , НО почему то считают своим долгом прийти и сказать сколько должна стоит твоя услуга или товар.

ВТОРОЕ

Я так же недоволен тем что ребят называют мошенниками. Из того что я понял они просто используют не совсем "честные" способы достижения результата, но как это связанно с мошенничеством не знаю. Я думаю вам стоит прекратить поляризовать свое мнение о людях, они не делятся на черных и белых, есть и серые, чуть темнее

Может я слепой, но о каком мошеничестве все же идет речь?

точка А (днище) => точка B результат : Вроде как соблюдается

Вот если бы ребята брали 20к не с дохода, а с кармана ученика , ЧТО ВООБЩЕ НЕ ОДНО И ТОЖЕ, тогда можно было бы заговорить о мошенничестве

ТРЕТЬЕ
Дорого? Позиция учеников?

Уже прошло 6 лет как я играл нл20 хеадс-апы и не мог сдвинутся с места, но я отлично помню те дни, и как мне протягивали руки помощи разные тренера, благодаря которым я и выбрался. И мне так повезло что я занимался на отличных условиях. НО если бы я находился на отметке дохода того года в 400-500$ в месяц, и мне сказали что так и так надо отдавать не 40% а 80-100% от своего дохода, но через 8-19 месяцев ты будешь зарабатывать пятерку, и возможно оформишь лучший месяц 7-15к, я бы снеп вколил

ЧЕТВЕРТОЕ
Почему все тренера еще не продают материал по формуле "песок по цене золота", я уже неоднократно помню как дал кому-то тренер на 1000-2000$, а он за месяц полтора 4000-8000 поднял .
Второе это то что регов сейчас уж больно много что бы тренировать еще кого-то за "среднюю цену" , так может нам самим нужно что-то думать и менять этот рынок в лучшую для нас сторону?

RSGRain @ 6.7.2018
эх, сейчас бы все пролистать и не увидеть на первой странице. спасибо.

Кстати , я тут не однократно видел как ребята писали что мол "продают в тридорого", "песок по цене золота", "почти нихуя не делают и получат за это 20к" итд, хотелось бы пару мыслей по этому поводу подкинуть...

Я понимаю позицию ребят которые это писали, я как тренер тоже не очень хочу что бы кто-то продавал тоже что и я, только дороже, так еще и по моим ощущениям то что делается не так качественно как я.

И иногда мне кажется что многие совсем не понимают как формируется ценообразование , НО почему то считают своим долгом прийти и сказать сколько должна стоит твоя услуга или товар.

ВТОРОЕ

Я так же недоволен тем что ребят называют мошенниками. Из того что я понял они просто используют не совсем "честные" способы достижения результата, но как это связанно с мошенничеством не знаю. Я думаю вам стоит прекратить поляризовать свое мнение о людях, они не делятся на черных и белых, есть и серые, чуть темнее

Может я слепой, но о каком мошеничестве все же идет речь?

точка А (днище) => точка B результат : Вроде как соблюдается

Вот если бы ребята брали 20к не с дохода, а с кармана ученика , ЧТО ВООБЩЕ НЕ ОДНО И ТОЖЕ, тогда можно было бы заговорить о мошенничестве

ТРЕТЬЕ
Дорого? Позиция учеников?

Уже прошло 6 лет как я играл нл20 хеадс-апы и не мог сдвинутся с места, но я отлично помню те дни, и как мне протягивали руки помощи разные тренера, благодаря которым я и выбрался. И мне так повезло что я занимался на отличных условиях. НО если бы я находился на отметке дохода того года в 400-500$ в месяц, и мне сказали что так и так надо отдавать не 40% а 80-100% от своего дохода, но через 8-19 месяцев ты будешь зарабатывать пятерку, и возможно оформишь лучший месяц 7-15к, я бы снеп вколил

ЧЕТВЕРТОЕ
Почему все тренера еще не продают материал по формуле "песок по цене золота", я уже неоднократно помню как дал кому-то тренер на 1000-2000$, а он за месяц полтора 4000-8000 поднял .
Второе это то что регов сейчас уж больно много что бы тренировать еще кого-то за "среднюю цену" , так может нам самим нужно что-то думать и менять этот рынок в лучшую для нас сторону?

Думаю ребята вколили предложение за такие деньги только из-за слова ГАРАНТИРОВАННО. 95% тренеров ведь не дают гарантий ничего,как усвоил инфу - так и хорошо,как её применил - твоё дело.

RSGRain @ 6.7.2018
Вот если бы ребята брали 20к не с дохода, а с кармана ученика , ЧТО ВООБЩЕ НЕ ОДНО И ТОЖЕ, тогда можно было бы заговорить о мошенничестве

Насколько я понял из темы п.50, 40% ученик отстегивает независимо от того улучшились его результаты или нет. То есть, если он плюсовал в среднем 1000 в месяц, а вступив в п.50 его доход стал 800, он все также платит 40%.

GaltAtlas @ 5.7.2018
>>> Здесь и подкасты и графики до/после всех выпускников <<<

Под выпускниками понимаются те, кто дошел до прироста профита в 50к?
А изначальный запрос был кмк все же на всех участников программы.
Ведь успешных выложено 10 человек - ок, не обсуждаем нарисованные на графике "точки вступления в п50" - считаем это правдой.
Но помимо выпускников в том же посте написано, что есть еще 36 участников. Их графики мы не видим. Также, как не видим графиков тех, у кого ничего не "приросло" и в программе они перестали участвовать.
Вот за такой туповатый агрессивный маркетинг и предъявляют тренерам - избирательное отображение результатов, типа все плюсуют у нас, а то, что столько забираем у тех у кого поперло - так у нас риски того, что потренировали, а человек не профитнул, и вообще - "я зарабатываю кучу денег и живу в теплой стране, а вы все просто завидуете"..

С другой стороны, если кто-то, прочитав ветку - все же решает туда идти, то это его право и выбор, просто справедливо показывать информацию об этих тренингах с разных сторон, так что это был "полезный" срач :)

RSGRain @ 6.7.2018
эх, сейчас бы все пролистать и не увидеть на первой странице. спасибо.

Кстати , я тут не однократно видел как ребята писали что мол "продают в тридорого", "песок по цене золота", "почти нихуя не делают и получат за это 20к" итд, хотелось бы пару мыслей по этому поводу подкинуть...

Я понимаю позицию ребят которые это писали, я как тренер тоже не очень хочу что бы кто-то продавал тоже что и я, только дороже, так еще и по моим ощущениям то что делается не так качественно как я.

И иногда мне кажется что многие совсем не понимают как формируется ценообразование , НО почему то считают своим долгом прийти и сказать сколько должна стоит твоя услуга или товар.

ВТОРОЕ

Я так же недоволен тем что ребят называют мошенниками. Из того что я понял они просто используют не совсем "честные" способы достижения результата, но как это связанно с мошенничеством не знаю. Я думаю вам стоит прекратить поляризовать свое мнение о людях, они не делятся на черных и белых, есть и серые, чуть темнее

Может я слепой, но о каком мошеничестве все же идет речь?

точка А (днище) => точка B результат : Вроде как соблюдается

Вот если бы ребята брали 20к не с дохода, а с кармана ученика , ЧТО ВООБЩЕ НЕ ОДНО И ТОЖЕ, тогда можно было бы заговорить о мошенничестве

ТРЕТЬЕ
Дорого? Позиция учеников?

Уже прошло 6 лет как я играл нл20 хеадс-апы и не мог сдвинутся с места, но я отлично помню те дни, и как мне протягивали руки помощи разные тренера, благодаря которым я и выбрался. И мне так повезло что я занимался на отличных условиях. НО если бы я находился на отметке дохода того года в 400-500$ в месяц, и мне сказали что так и так надо отдавать не 40% а 80-100% от своего дохода, но через 8-19 месяцев ты будешь зарабатывать пятерку, и возможно оформишь лучший месяц 7-15к, я бы снеп вколил

ЧЕТВЕРТОЕ
Почему все тренера еще не продают материал по формуле "песок по цене золота", я уже неоднократно помню как дал кому-то тренер на 1000-2000$, а он за месяц полтора 4000-8000 поднял .
Второе это то что регов сейчас уж больно много что бы тренировать еще кого-то за "среднюю цену" , так может нам самим нужно что-то думать и менять этот рынок в лучшую для нас сторону?

Благодарю за конструктив.

Мне вообще сложно уложить в голове - как фотмат "Тренировки за профит" может назвать мошенническим?
Сначала стулья (профит ученика), а только потом деньги (которые мы же и поможем заработать)

По мне - это самый честный формат, где тренер априори должен выкладываться на все 100. и никаких трень на отъебись.


Так же сложно комментить "Грабительскую" цену. Трени бесплатные, пока участник не начнет тащить экстра профит! И только тогда начинаем зарабатывать и мы.

BELGAZ @ 6.7.2018
Думаю ребята вколили предложение за такие деньги только из-за слова ГАРАНТИРОВАННО. 95% тренеров ведь не дают гарантий ничего,как усвоил инфу - так и хорошо,как её применил - твоё дело.

Так и есть. Зайдите в ветку о тренях и полистайте предложения тренеров. Вы там часто увидите "Волшебной таблетки нет", "Все зависит от ученика", "Трени это вектор, остальное сам"

У нас подход иной - все реально, система роста Программы 50 работает. Вступай и следуй нашим рекомендациям и результат будет неизбежен! Иначе какой нам смысл брать людей за % от профита, если мы не уверены что сможем повлиять на него.

HardFreaq @ 6.7.2018
Насколько я понял из темы п.50, 40% ученик отстегивает независимо от того улучшились его результаты или нет. То есть, если он плюсовал в среднем 1000 в месяц, а вступив в п.50 его доход стал 800, он все также платит 40%.

Ученик платит 40% только если получил ПРИРОСТ к своему исходному уровню доходов.
В случае отсутствия прибавки к текущему профиту - тренировки не оплачиваются.

Т.е. если он имел 1к и на программе первые 2 месяца показал по 1к - то он заплатит НОЛЬ!

LazySidd @ 6.7.2018
Под выпускниками понимаются те, кто дошел до прироста профита в 50к?
А изначальный запрос был кмк все же на всех участников программы.
Ведь успешных выложено 10 человек - ок, не обсуждаем нарисованные на графике "точки вступления в п50" - считаем это правдой.
Но помимо выпускников в том же посте написано, что есть еще 36 участников. Их графики мы не видим. Также, как не видим графиков тех, у кого ничего не "приросло" и в программе они перестали участвовать.
Вот за такой туповатый агрессивный маркетинг и предъявляют тренерам - избирательное отображение результатов, типа все плюсуют у нас, а то, что столько забираем у тех у кого поперло - так у нас риски того, что потренировали, а человек не профитнул, и вообще - "я зарабатываю кучу денег и живу в теплой стране, а вы все просто завидуете"..

С другой стороны, если кто-то, прочитав ветку - все же решает туда идти, то это его право и выбор, просто справедливо показывать информацию об этих тренингах с разных сторон, так что это был "полезный" срач :)

да, это кто финишировал.

Что касается промежуточных резалтов участников - то Валера уже предлагал выдвинуть от группы "подозревающих" нейтрального чела и собрать альяс. Реакции не последовало.
Вот только главные противники П50 здесь не для того, что бы выявить истину. их задача обосрать этот проект, дабы предотвратить усиление поляны.
Что там на самом деле - им по барабану.

Для своего внутреннего пользования мы ведем такой рейтинг - может кому то будет полезным. Там есть и те, кто растет не так быстро, но в 90% случаев это только из за очень скромных дистанций и второстепенности покера (есть основная работа)

Есть несколько человек, которые вышли из П50 получив 2-3 трени. На мой взгляд это супер -ЕВ решение. Но насильно мил не будешь.
И было пару человек, которым мы сами предложили прервать сотрудничество и забрать депозиты. К сожалению в их случае усвояемость материала была на очень низком уровне. такое бывает и возможно другой тренер смог бы найти лучший подход. Не совпали, как говориться.

Немного отвлечемся от П50
Сегодня неплохо вкатило

GaltAtlas @ 6.7.2018
Иначе какой нам смысл брать людей за % от профита, если мы не уверены что сможем повлиять на него.

Например, для того чтобы получать профит с тех кому апнуло и с тех кто тащит на своих способностях. Убытки тех кто заливает вы же не делите? Безпроигрышная схема.
Просто выкладывай результаты всех за всё время, даже тех кто сыграл 10 рук, каждого по отдельности не алиас. Народ сделает свои выводы.

Больше всего бесит, что они скрипты эти пропагандируют и создают толпы таких же читеров. Скриптерам заебись, что старзы разрешают программно бамхантить фишей , особенно в преддверии введения автопосадки. По идее нужно письма писать старзам , чтобы они пересмотрели решение и запретили скрипты и все программы похожие на них, при этом , чтобы оставили ручной селект. Потоковые обучалки и скрипты это бич для будущего кэш игры.

Nevedomii, кто тебе мешает купить скрипт? лол

CesarAugustus @ 7.7.2018
Nevedomii, кто тебе мешает купить скрипт? лол

а кто же тогда беситься будет

Посмотрим как ржать будете, когда введут автопосадку. Пока есть время необходимо писать письма в саппорт с заметкой "Руководству". Пускай знают , что есть недовольные ситуацией игроки. Незачем рубить с плеча и полностью убирать селект. Или хотите, чтобы было как в евро пуле или на пати?

Nevedomii, мужик, со скриптами или без, этих фишей будут раздевать одинаково быстро, или одни или другие, как это повлияет на общую экологию?

GaltAtlas @ 6.7.2018
Зайдите в ветку о тренях и полистайте предложения тренеров. Вы там часто увидите "Волшебной таблетки нет", "Все зависит от ученика", "Трени это вектор, остальное сам"

У нас подход иной - все реально, система роста Программы 50 работает. Вступай и следуй нашим рекомендациям и результат будет неизбежен! Иначе какой нам смысл брать людей за % от профита, если мы не уверены что сможем повлиять на него.

Только вот те тренеры берут всех подряд и никому не отказывают, поэтому логично, что и гарантировать ничего не могут. Если же отбирать изначально плюсовых на нл25-50, то и у тех тренеров результат будет близок к 100%. Так же вы не забываете подстраховаться, взяв денег на порядок выше реальной стоимости, так что даже если пару человек уйдет вы ничего не потеряете, запас хороший заложен.

В сообщении ниже ты сам пишешь, что вы иногда отказываетесь от трень, так может всё-таки действительно "Волшебной таблетки нет" и "Все зависит от ученика", а вы просто тщательно фильтруете тех кто может не заиграть?

Любой крепкий рег нл200 сможет подтянуть слабоплюсового рега нл25, так что тот будет зарабатывать больше, тут много ума не надо. Но вы всё это толкаете, как лучшее предложение на рынке, какую-то уникальную методику и вообще очень много какого-то говномаркетинга.

Я не думаю, что к вам такой негатив только из-за того, что вы нереально усиляете поля, этим занимаются абсолютно все тренеры. Но зайдите сами в ветку о тренях и почитайте отзывы. Какие-нибудь Инферно, Джейсер, Стефан, в плане принесенного вреда будут покруче вас, только вот почему-то на них не лились безостановочно потоки говна.

И дело даже не в стоимости трени, в темах Инвокера и Антохи, которые тоже не малые деньги брали за трени, почему-то никаких срачей не было, а наоборот - очередь и толпа желающих, а гарантий там тоже никто не давал.

Но бывали и те, кого тоже поливали говном, почему-то сразу вспомнился Умник. Тот тоже решил, продать стандартную инфу на порядок дороже, оформив все это как супер уникальное предложение от топрега. Так себе компания.

Не задумывались почему всё так? Почему большинство адекватных членов комьюнити относятся негативно к вашей теме, возникают мысли о пирамиде и песке по цене золота, но при этом на остальные темы смотрят сквозь пальцы или сами берут там тренировки?

Ну да, наверное, самое логичное предположение, что это просто зависть вашей гениальности и борьба с конвейером регов, уничтожение конкурентов. Других мы правда почему-то не трогаем, но наверное это просто заговор.

Кстати, как думаете, а если бы кто-то из вышеупомянутых создал ровно такую же тему, какая бы была реакция? Ну вот, допустим, Стефан сейчас влетел со своей версией п50, на него бы тоже полилось говно как на вас? Я вот почти уверен, что реакция была бы обратная, и выстроилась очередь с вейтлистом.

Мне кажется и к вам никаких особых претензий бы не было, если бы было поменьше пафоса и побольше честности.

Имеете вы право брать за свои услуги по 20к? Да хоть по 100к, рынок свободный, каждый выставляет ту цену, которую считает нужной, а уж насколько она адекватна решает покупатель.

Можете ли вы чему-то научить? Думаю, тоже бесспорно, особенно для вашей целевой аудитории околонулевых регов нл50-100. Но вот можете ли вы что-то дать для плюсовых регов 200-400, уже сомневаюсь. Кстати, может уже отвечали, а какой верхний порог вступления? Регуляра нл200 с 5бб/100 возьмете на тех же условиях? Или рега нл400? Если да, то с каким максимальным винрейтом?

Ну и вся проблема в том, что если вы всё честно и прямо напишите, то народа к вам пойдет сильно меньше. Ведь "регуляр 2к" звучит значительнее, чем "иногда бамханчу 2к", и пофиг, что сыграно там за год пару тысяч рук и никто тебя там особо не знает.

Ещё можно написать, что вы подняли рега с нл25 до нл600. И не важно, что он на верхнем лимите сыграл 500 рук, полез туда с дико агрессивным БРМ по вашим же рекомендациям.

Мелочи, что только к середине темы с тренировками наконец-то стало понятно, что в реальности означает ваше "оплата с прироста".

Где-то там же выясняется, что оказывается берут далеко не всех, а грубо говоря тех, кто очень вероятно сможет начать тащить и платить.

И тд и тп. Куча всяких подобных мелочей всплывает постепенно и всё это создает крайне негативное впечатление. Ощущение, что тебя пытаются наебать, что-то впарить, как на вокзале каком-нибудь или в магазине на диване. Только у нас и только сейчас, уникальное предложение, не имеющее аналогов в мире, от самых лучших авторов, гарантия качества, вернем деньги, количество мест ограничено! Ничего не напоминает? Но везде кроется какой-то подвох, а вы при этом извиваетесь и всячески отмазываетесь, причем даже иногда получается, что формально вы и правы, только вот ощущение мерзкое от этого всего остается.

CesarAugustus @ 7.7.2018
Nevedomii, мужик, со скриптами или без, этих фишей будут раздевать одинаково быстро, или одни или другие, как это повлияет на общую экологию?

никак, но пока все не загнулось может успеет чего урвать. На самом деле уже до смешного доходит, когда скрипты начинают юзать с микролимитов.

Slavik7, кмк если бы сразу были такие конструктивные и адекватные вопросы, то и ответы были бы соответствующие. А так врывается несколько человек и сначала пишут что вы говно, товар у вас говно, люди кто у вас обучаются лохи, ниты бамхантеры, с которыми просто счастье играть за столом. и это личное мнение, основанное на личном отношении к авторам + мнения основанные на чьём то мнении. Держите вам минусов в репутацию, ну и тем кто пишет что-то за, тоже, хотя писали люди которые попробовали продукт. Тем же кто поливает грязью личность авторов и программу, ставят плюсы. И при этом авторы должны подробно адекватно разложить все по полочкам, причём все должно быть написано без цензуры и выглядело по мнению людей с рейтингом адекватно, иначе бан на пару дней

CesarAugustus
Ты серьезно ??? Игроки любители не такие тупые и видят, что под них подсаживаются. Бывает что они начинают бегать из за стола за стол дабы не играть с какими то регами. Те его преследуют и в итоге фиш уходит вообще из за столов в зум или спины какие то. Так же у любителя практически нету шансов сесть против такого же любителя или фишерега, за место этого он играет всегда против профессионалов. Очевидно же , что такая игра неинтересна для любителя. Как бы ты среагировал если бы ты на месте фиша узнал, что против тебя используют программки-скрипты? Кэш игры на спаде. Необходимо понимать , что времена совсем другие и против регов вот вот ведут контра меры. "раз они используют скрипты, то мы введем автопосадку" . Это хитро. Ведь могут просто запретить скрипты и аналогичные проги , оставив селект, но не делают этого потому, что практически нету недовольных ситуацией. Есть реги которые используют скрипты по неволе из за высокой конкуренции за место за столом , как раз таки из за этих самых скриптов. Это как цепная реакция. Появятся "умные" люди которые скажут ,"ну тогда трекеры давайте запретим". Только в этой ситуации увидим засилие ботов, которых даже с трекерами бывает сложно отследить.

Slavik7, тебе бы самому не помешало бы вступить, может начал бы играть больше 2бб/100