Программирование, Путешествия, Покер

К сожалению, видеозапись доклада доступна только для сотрудников. Так что с этим облом.

Несколько человек интересовались обучением в лс. В данный момент я не принимаю больше учеников.

strkk, как ты знаешь, epam проводит курсы, с возможностью последующего трудоустройства в компанию. Сами курсы занимают порядка пяти месяцев (3 месяца - обучение + 2 месяца практика в офисе компании). Курсы эти бесплатные, но и сам ничего не заработаешь.

Вопрос вот в чем. Как ты считаешь, если у новичка в программировании (web), есть выбор, пойти на эти курсы или пойти на работу в компанию "средней руки" (меньше чем epam, только один офис со штатом 20-30 сотрудников), что стоит выбрать?

То есть, в одном случае обучение в солидной компании и возможность трудоустройства, в другом, работа и практика, за которую ты получаешь деньги, но и компания не того масштаба. Или в будущем будут смотреть на опыт и стек технологий, которым я владею, а в каких компаниях я работал будет второстепенным фактором?

Не знаю как у вас, а у нас в Минске эти курсы типа вечерние. В 7-8 вечера начинались, и 2 или 3 раза в неделю. Так что можно было совмещать. Я ходил на Linux/Python/C курсы. Длились с октября по март вроде.

Groovy, вопрос интересный, но трудно дать однозначный ответ. Попробую перечислить основные моменты, которые, на мой взгляд, стоит учитывать.

1. Маленькие компании реже набирают джуниоров. А крутые маленькие компании - еще реже. Это я к тому, что шанс попасть в какую-то шарагу, где научишься только всякой фигне, в таком случае возрастает.

2. Сроки епамовских курсов довольно размытые и могут превышать установленные сроки, причем существенно. Это не точная информация, а просто то, что я вынес из разговора с одним из студентов в нашем офисе.

3. Опять же, из того, что я слышал, джуниорам у нас платят меньше, чем в других компаниях. А на курсах работать надо будет по 20+ часов в неделю бесплатно, что тоже не очень приятно.

4. Где ты работал не имеет никакого значения (разве что если в резюме есть известные ит-бренды типа яндекса), скорее нужны скиллы и умение изучать новые вещи.

5. В крупных компаниях больше ресурсов для развития.

В целом, я бы наверное выбрал порекомендовал маленькую компанию в такой ситуации.

s4ekotilla, ты работаешь у них сейчас? В лабораторию проходил?

Я из Гомеля. У нас устроиться без опыта работы очень сложно. Сейчас такая ситуация что есть хороший курс в Гомеле, но вся работа в Минске. При этом, в Минске нет того курса что в Гомеле. Поэтому и муки выбора, либо пытаться цепляться в Минске, либо оставаться в Гомеле ради курсов и последующего трудоустройства.

strkk, спасибо за ответ. А почему платят меньше? Вроде компания большая и успешная...

Groovy, не знаю. Опять же, точно утверждать я не могу, т.к. это было лишь разговором со студентом нашим. Однако при этом желания попробовать пособеседоваться в другую компанию у них нет. Меня это немного удивило.
В целом, у нас принята политика запрета на обсуждение зарплат среди сотрудников. Мне это кажется правильным.

Groovy, в Минске в епаме мало платят, но устроится без опыта в Минске очень сложно, поэтому через епам - это самый простой вход в сферу, я бы пошел туда имхо.

Drovosek, мало платят это сколько? 100/200$? Можно в личку, если здесь не хочешь.

Устроиться без опыта сложно, но в сравнении с Гомелем полегче. У нас, практически невозможно.

Кстати, как считаете, картина с приобретением опыта в год сильно меняется? То есть, я вижу достаточно много вакансий где порог - 1 год опыта. Но насколько большая конкуренция за эти места?

Groovy, нет в епаме я не работал. Я туда на собес ходил, сказали, что вроде неплохо что-то знаю и что самое удивительное дали даже довольно подробный фидбек где плаваю и чего подучить надо. Такого в других конторах вообще не делают (ну может только в единичных компаниях). Но им нужен был опыт поболее, в коммерческих проектах. А я до этого работал "типа" программистом в гос. организации. Короче отказали, но посоветовали как раз таки на курсы ихние сходить и ссылку прислали на мыло. Я прошел еще 2 собеса на эти курсы (включая тест по английскому) типа набирают только 14 человек.

Ага как же. Оказалось на эти курсы приперлось человек 40 без всяких собесов. И этот момент мне как то вот ну совсем не понравился. Я ходил по собесам, чето там доказывал, что заслуживаю посещать курсы. Мне даже перезвонили, и сказали что я принят. А оказывается в универе где они проходили висело объявление о них. И любой студент, мог по сути дела взяв ноутбук припереться на них. И они сказали, ну пох, кто пришел тот молодец. Ну да ладно.

Когда курсы закончились я устроился в другую фирму на почти штуку джуном. И в епам больше не ходил. А потом в нашу контору устроился мой препод с курсов епама. Вообще курсы полезная штука. Вот такие пирожки.

Groovy, мало - это сильно меньше рынка, т.е. одинаковый разработчик будет получать в епаме меньше, чем в других фирмах. С приобретение опыта в год картина (как и твое навыки) меняется кардинально, я начал работать очень сильным джуном, но с течении долгого времени ко мне приходили мысли что я полное дно).

А чего ты за Гомель держишься, если найдешь работу в Минске - переезжай, при случае назад вернутся с опытом будет проще.

+ по поводу крупных фирм: ситуация достаточно сильно может меняться от проекта: знаю людей кто год в епаме юнит тесты писал, и соответственно хоть у него "опыт" год, но по факту ровно ноль.

Groovy @ 30.1.2018
strkk, спасибо за ответ. А почему платят меньше? Вроде компания большая и успешная...

Человек, которого взяли и выучили, часто остаётся и дальше работать в компании, не ходя на собеседования в другие компании (где ему возможно уже через полгода работы могут предложить зп в 1.5-2 раза выше той, которую он получает) - это наблюдения из области морали и психологии. Потом обычно приходит какой-то момент, когда человек ходит по собесам, узнаёт, что ему готовы предложить на рынке и идёт к руководству с вопросами о зп (или просто уходит с лёгким чувством, что его на*бывали). Поэтому средние зп джунов в компаниях, готовых вкладываться в обучение - как правило, ниже рыночных.

По выбору куда идти - я бы советовал мелкую компанию, если предлагается работа на актуальном стеке технологий (аргументы за - реальный опыт и зп).

По поводу того, смотрят ли на собесах на названия предыдущих компаний - смотрят, конечно (по крайней мере, я смотрю, т.к. по многим компаниям знаю ситуацию - налажены ли процессы, как подходят к найму, держат ли некомпетентных сотрудников и т.д.). Но епам - это обычный крупный аутсорсер, и опыт работы там мало о чём говорит.

strkk @ 30.1.2018
В целом, у нас принята политика запрета на обсуждение зарплат среди сотрудников. Мне это кажется правильным.

Да, с этим трудно не согласиться. Минусов от того, что все знают зарплаты всех существенно больше, чем плюсов.

Dalay_LAMO @ 31.1.2018

Цитата (strkk @ 30.1.2018) *
В целом, у нас принята политика запрета на обсуждение зарплат среди сотрудников. Мне это кажется правильным.

Да, с этим трудно не согласиться. Минусов от того, что все знают зарплаты всех существенно больше, чем плюсов.

Можете рассказать почему? В айти нельзя как-то объективно оценить кто как работает? У Лебедева в компании тоже такая политика, но там дизайн, где без пол-литра сложно оценивать гениальность работ. И у кого-то могут возникнуть вопросы, почему он получает меньше, чем автор вот этого.


Мне кажется от скрытности больше выигрывает компания, потому что она играет с полной информацией. И "скромным" людям можно платить меньше, чем их коллегам за ту же самую работу. И сложнее становится как-то обосновать причину для повышения своей зарплаты, ведь ты же не знаешь и не должен знать среднюю. В конце концов можно так же не говорить свою зарплату никому.

Jumpman @ 31.1.2018
Мне кажется от скрытности больше выигрывает компания, потому что она играет с полной информацией.

Только и она , и сама компания вводит такие правила хоть и негласно. Для работников минусов больше чем плюсов.

Jumpman, лично у меня был жизненный пример на первой работе (нанотехнологии). Там зарплаты были известны всем, т.к. ставки для инженеров/техников/операторов были фиксированы. И у нас были люди, которые лучше бухгалтеров знали кто сколько получил каждый месяц, все сверхурочные и т.п. вещи. Все эти зарлатные вещи регулярно обсуждались. Лично у меня сложилось впечатление, что это влияет на рабочий процесс.
В том случае, когда сотрудники на одной должности получают разные зарплаты, это может существенно усугубить ситуацию.
В ит ситуация схожа с дизайном. Трудно измерить качество работы количеством и качеством производимого кода.

Кстати, когда мы были в португалии, там на нашем заводе была такая же политика.

Jumpman @ 31.1.2018
Можете рассказать почему? В айти нельзя как-то объективно оценить кто как работает? У Лебедева в компании тоже такая политика, но там дизайн, где без пол-литра сложно оценивать гениальность работ. И у кого-то могут возникнуть вопросы, почему он получает меньше, чем автор вот этого.

Если коротко, то да - оценить сложно, т.к. одинаковой "типовой" работы мало (по крайней мере, там, где я работал). Но допускаю, что в каких-то компаниях могут быть отточенные методики оценки с помощью метрик и всяких личных опросов (но чаще неумелое применение метрик "эффективными" менеджерами приводит к печальным последствиям). Вообще, было бы довольно интересно послушать, как это устроено в епаме.

Jumpman @ 31.1.2018
Мне кажется от скрытности больше выигрывает компания, потому что она играет с полной информацией.

Здесь чувствуется противопоставление сотрудника и компании, хотя сотруднику выгодно, чтобы компания приносила прибыль, иначе она закроется и сотрудник останется без работы.

Jumpman @ 31.1.2018
И "скромным" людям можно платить меньше, чем их коллегам за ту же самую работу. И сложнее становится как-то обосновать причину для повышения своей зарплаты, ведь ты же не знаешь и не должен знать среднюю. В конце концов можно так же не говорить свою зарплату никому.

Если скромные люди соглашаются делать работу и получать при этом меньше денег, чем нескромные, то почему работодателю этим не пользоваться?

Dalay_LAMO @ 31.1.2018
Здесь чувствуется противопоставление сотрудника и компании, хотя сотруднику выгодно, чтобы компания приносила прибыль, иначе она закроется и сотрудник останется без работы.

Ну тогда и компания не должна злоупотреблять слабостями работников. Платить справедливые зарплаты и т.д. Иначе получится максимальный абьюз с каждой стороны, ведь это не как в Японии, где человек работает всю жизнь в одной компании и она его уволить не может. В этом случае, действительно, от благосостояния фирмы зависит и твое. А у нас не факт, что ты будешь работать в той же самой компании через 1-2 года. А закроется - найдешь другую.

Jumpman @ 31.1.2018
Ну тогда и компания не должна злоупотреблять слабостями работников

Не знаю, что ты имеешь в виду под злоупотреблением. Обычно с разной периодичностью (год, полгода) проводятся встречи с глазу на глаз с руководителем и скромные сотрудники вполне могут рассказать о своих хотелках. Если ты молчишь, а на кухне жалуешься на мелкую зарплату и то, что тебя недооценивают - то выглядит это немного странно. В конце концов, в СПб и Москве огромный ит-рынок, где тебя могут оценить по достоинству.

Под лежачий камень вода не течет. Увеличение дохода - исключительно проблема конкретного человека.

strkk, не говорить вилку зарплаты (вдруг меньше назовешь) до собеседования, а после него пытаться сбить ее. Или соглашаться о повышении зарплаты только тогда, когда у тебя офер от другой компании на руках. А потом на это же место нанимать другого с +50% к зп. Неоплачиваемые тестовые задания, на которые потом даже фидбек не дают. Ну из того, что на хабре читал.

strkk @ 31.1.2018
Под лежачий камень вода не течет. Увеличение дохода - исключительно проблема конкретного человека.

С этим и не спорю. Изначально речь шла про озвучивание зарплат и мне казалось, что это проблема исключительно для руководства.