Как я стану гроссмейстером

Slonovyev, такое ощущение что либо те кто это делают не понимают как работает швейцарская система, либо ты что-то не так понял в их замысле)). Я, конечно, на оч большие пулы не. Грал швейцарки, но не совсем понимаю смысла сливаться, тк сливая первые туры ты как минимум себя обрекаешь на проигрышь по доп показателям, если твои побежденные соперники выступят в швейцарке плохо. Ну и как бы разве диспы в шахматах совсем нету что ли - слил две лохам спецом, потом еще ничья лоху по бою и гг турнир и минус в рейтинг!?)

NikolasDLP @ 1.3.2021
Ну и как бы разве диспы в шахматах совсем нету что ли - слил две лохам спецом, потом еще ничья лоху по бою и гг турнир и минус в рейтинг!?)

Этот вид слива не предполагает заботы о приращении собственного рейтинга, часто сливающие и по подгруппам это одни и те же лица. В тех турнирах, о которых идет речь, также нет ранжирования по доп. показателям, призы делятся среди набравших равное кол-во очков, турниров много, они идут нон-стоп или часто по выходным.
Иными словами, внутри швейцарки "мини-турнир" понизовщика в движении по турам будет выглядеть так: (0-2200, 0-1800, 0,5-1600, 1-1500, 1-1800, 1-1900, 1-2100, 1-2200, 1-2350, 1-2450, 1-2500 (белыми)) или поверховщика (1-2200, 1-2350, 0-2500 (черными), 0,5 -2450, 0,5-2400, 1-2400, 0-2600, 0,5-2400, 1-2250,1-2300, 0-2550) в скобках результат партии и рейтинг соперника - данные приведены схематично, для общего понимания, но, согласись, второй "мини-турнир" будет несравненно крепче по составу именно за счет прохождения середины турнира, а в его последних турах так или иначе придется играть против сильных, но в первом случае игрок ко всему прочему подойдет к ним менее вымотанным, после легкой прогулки больше половины дистанции на расслабоне, тогда как во втором случае уже начиная со 2-го тура придется выкладываться по полной. Попутно решается задача минимального отрыва от вкусных групп с нижними рейтингами, где можно брать призы как в отдельных турнирах, так и в рамках общего.
Все применительно к блицтурнирам, в меньшей степени по быстрым шахматам. В классике редкое явление, так как динамика более медленная, восстановить слитый рейтинг дольше и труднее, он имеет больший вес при продвижении себя как тренера и условиях участия в международных турнирах.

Slonovyev, в твоей схеме получается, что сначала нужно проиграть слабым (по факту, которые тебе должны были принести очки), а потом выдать серию и играть не с хай, а мидл соперниками? Ты уверен, что это проще?)

Я знаком только с межтурнирными сливами! Когда, чтобы попасть в рейтинговую подгруппу в крупном турнире с большими призами, к примеру "Аэрофлот", люди и по 300 пунктов сливали.

AlphaZeroPro7 @ 2.3.2021
Slonovyev, в твоей схеме получается, что сначала нужно проиграть слабым (по факту, которые тебе должны были принести очки), а потом выдать серию и играть не с хай, а мидл соперниками? Ты уверен, что это проще?)

Это не "моя" схема, если что, я ее никогда не применял, с шахмат я не жил и не живу, а вот для тех, кто промышляет этим - видимо, есть резон, это их хлеб. Получается, что даже самый слабый игрок закончит турнир с гарантированными 1,5-2-, а то и 3 очками. А однажды было потешное зрелище: два сплавщика зарубились меж собой в поддавки в первом туре. Как такое возможно? Турнир оказался с перекошенным пулом игроков и посеяли между собой одного с хай, другого с миддла. Никто не хотел уступать, поднимать очко и даже расписать пополам. Фигуры друг другу подставляют, а брать - не берут. Выкрутили на доске жесть что и рубились до флага!
Периодически были жалобы судьям, но те лишь разводят руками - мы же не можем запретить зевать фигуры!

AlphaZeroPro7 @ 2.3.2021
Я знаком только с межтурнирными сливами! Когда, чтобы попасть в рейтинговую подгруппу в крупном турнире с большими призами, к примеру "Аэрофлот", люди и по 300 пунктов сливали.

Вот-вот, об этом и речь. Но бывает, что в рамках одного турнира есть несколько рейтинговых подгрупп и призовые фонды в них отдельные. Игроки из низших могут бороться за призы высших, а из высших за низшие - нет. Для этого им надо к следующему большому турниру в промежуточном слить рейтинг. Сделать это проще, если ты ближе к нижней границе своей рейтинговой группы. Необходимо набрать призовые очки против как можно более слабого пула противников.
После этого стали вводить ограничения, сроком от недели до месяца, если выбыл вниз из своей группы, то в нижней играть не можешь.

Premove10, Привет! Не сможешь посоветовать какой-нибудь чек-лист начинающего шахматиста, что проверить перед ходом, чтобы поменьше зевать? У сына занятия в шахматном кружке (по скайпу, их там человек 50, и все галдят) засчитывают вместо физкультуры. А он на уровне своего кружка неплохо вроде играет, но зевает чаще среднего. И сильно расстраивается.

Anykey @ 5.3.2021
Premove10, Привет! Не сможешь посоветовать какой-нибудь чек-лист начинающего шахматиста, что проверить перед ходом, чтобы поменьше зевать? У сына занятия в шахматном кружке (по скайпу, их там человек 50, и все галдят) засчитывают вместо физкультуры. А он на уровне своего кружка неплохо вроде играет, но зевает чаще среднего. И сильно расстраивается.

К сожалению, точно не смогу помочь, сам зеваю очень много для игрока своего уровня, даже подборку зевков могу уже сделать

Привет. Я тут в качестве любителя поигрываю иногда вашу хайлу, и мы пересекались. Но! Как там определить у кого длиннее? Кеш не рассматриваем.

PPPPPositive @ 10.3.2021
Как там определить у кого длиннее?

Когда-то на одном белорусском форуме случился настоящий мужской спор. Дошло до того, что ребята там начали хуями меряться не в переносном смысле, а в прямом. В сообщениях было слово "сантиметров".
Закончил это дело старый раздолбай с ником Cameraman
Он просто спросил:
- Где вы такие линейки берёте?

Leo_Manowar,

жжошь! вот за это и люблю форумы! :)

PPPPPositive, подбухнул?

PPPPPositive @ 10.3.2021
Привет. Я тут в качестве любителя поигрываю иногда вашу хайлу, и мы пересекались. Но! Как там определить у кого длиннее? Кеш не рассматриваем.

1. график на шарке с определёнными фильтрами
2. если закрыт, то пытаешься в покерпролабс определить - играет хайлу или нет.
на 200-300 человек регулярного поля при регулярном гринде все знакомы и знают друг друга

Mihalych73 @ 10.3.2021
подбухнул?

+, походу скоро это будет мемом :) но я хочу встать на путь исправления

Premove10 @ 10.3.2021
1. график на шарке с определёнными фильтрами
2. если закрыт, то пытаешься в покерпролабс определить - играет хайлу или нет.
на 200-300 человек регулярного поля при регулярном гринде все знакомы и знают друг друга

Спасибо за инфу. У меня вопрос возник вот от чего. Реги в большинстве своем, совершают определенный набор действий. И похоже, тут достаточно отметки рег-не рег, чтобы понимать чего ожидать. А у меня какие-то метки по стилю каждого.

PPPPPositive @ 11.3.2021
+, походу скоро это будет мемом :) но я хочу встать на путь исправления



Спасибо за инфу. У меня вопрос возник вот от чего. Реги в большинстве своем, совершают определенный набор действий. И похоже, тут достаточно отметки рег-не рег, чтобы понимать чего ожидать. А у меня какие-то метки по стилю каждого.

В хайле без выборки на несколько тысяч рук - сложно понять, кто не туда катает, а кто рег делающий ерунду. За 9 лет регулярной игры я насмотрелся всякого и могу точно сказать, что для определения вип/невип мало видеть игру на протяжении полугода. Много крепких регов у меня были помечены фишами какое-то время, причём процент ошибок в раздачах у них был космический для покера. Результаты по шарку процентов на 75-80 говорят сами за себя, но есть и исключения - конечно.
Нарабатывай дистанцию с нормальной скоростью увеличения блайндов, бери базу и смотри - что делают разные реги.
Можно взять тренировки у тех, кто играет много и регулярно ;)
Самых жёстких випов понятно как вычислить, но я каждый игровой день наблюдаю, как реги на серьёзном аби делают огромный процент ошибок в своих раздачах от пушфолда и ицм до постфлопа. АФС маленький, вследствие этого дистанция нужна не 5к+ туриков, а 500-2к для идентификации, поэтому кроме шарка сложно что-то посоветовать.

Хорошая аналитика.
Не могу не поделиться неким мнением. Вот смотри, ты шахматист очень высокого уровня. Я полагаю, до 1-го разряда или до кмс, можно дойти школой. Просто заучить последовательность действий, которые приводят к результату. Дальше играет роль талант и творчество. Поправь меня если я не прав.
Аналогия. Можно сходить в музыкальную школу и научиться играть с листа на гитаре. По нотам. И, конечно научиться боем играть аккорды. И как-то петь.
А можно иметь некий талант, не ходить в музыкальную школу и научиться играть аккордами и петь во дворе. Или иметь супер талант и мочить соло, причем еще собственного сочинения.
Так вот. Пройти школу и получить скилл - это на порядок выше, чем самому разбираться. Талант может и там и там сработать. Я прошел сам этот путь в 20 лет. В 18 играл на гитаре какую-то шляпу во дворе, а в 20 отходив год к репетитору (5-6 классов музыкалки) стал мочить средние произведения с листа. Не говоря о бое.
К чему веду. Вы, шахматисты высокого уровня все делаете четко. До мелочей. И стратегия выработана. Но может не хватает творческого мышления. Это как соло самоучки. А гроссмейстеры, видимо, умеют абстрагироваться от заученного и делают соло.

- начало мысли

Распишу поподробнее свои мысли на этот счёт.
Для начала, нужно набрать необходимую базу правильных паттернов, которая позволит плюсовать на минимально-серьёзном лимите. Для игрока миксов я не думаю, что это проблема, хайла в 2021м году до аби20 это как варкрафт пройти на сложном уровне)
Одно из самых сильных обучений - просмотр того: что делает человек/конкурент, на уровень-два выше чем ты. Зайду издалека:
У меня есть кореш, он международный гроссмейстер, получил звание во время пандемии. Проходит серьёзный турнир, этап кубка России. Он идёт в догоняющей группе, отставая на полочка от лидера. Седьмой тур(из 9),ему предстоит играть чёрными против одного из рейтинговых фаворитов со званием МГ, самобытного игрока с рейтингом пунктов на 40-50 повыше. Победа нужна кровь из носа для борьбы за лидерство. Перед подготовкой к партии он готовит редкую линию, которую применяет нерегулярно игрок с рейтингом на 100 пунктов сильнее(известный шахматный эксплойтер, 2600+ классика, регулярные скальпы в рапид/блиц у элиты/около элиты). Кореш благодаря этой редкой линии чёрными получил преимущество за 10 ходов, достаточно быстро его реализовал. Сработал эффект неожиданности от подготовки, но нельзя не отметить, что мой товарищ регулярно просматривал все партии своего конкурента, на кого держал свой ориентир. Благодаря победе в одной из решающих партий он получил прекрасный шанс стать победителем турнира, но не смог победить в двух следующих партиях и стать третим.

В покере можно работать также: уже наработав определённые игровые паттерны, можно отметить человека, чья игра тебе неприятна/очень нравится, при этом ты понимаешь, что слабее. Подмечая определённые фишки ты станешь сильнее, без вариантов.
Поиск внешнего раздражителя/ориентира для себя неплохо помогает в развитии. Вернусь к шахматам: мне 9 лет, я двигаю фигуры на минимальном уровне несколько лет, у меня 4й разряд. В областном центре(Нижний Новгород) проходил чемпионат области, играют два перворазрядника, толпа детей со вторыми-третьими разрядами и я со своим написанным третьим и по факту четвёртым. Внезапно к пятому туру я иду в лидирующей группе, мне предстоит игра с фаворитом турнира. После 15 ходов у меня внезапно на ровном месте появляется шанс победить, достаточно сделать простой двойной удар и можно сдаваться ибо либо нужно отдавать фигуру либо мат. Я эту возможность упустил и партию проиграл. Фаворит стал для меня внешним раздражителем и я хотел его обыграть /стать сильнее чем он. Спустя 6! лет мне довелось сыграть с ним в следующий раз, хотя я ни разу не пропускал чемпионат области. Даже спустя это долгое время он был сильнейшим шахматистом области, поэтому взять реванш для меня было делом принципа. Неплохо подготовившись к партии мне удалось победить, потом я побеждал в классику у него ещё дважды. Без этой истории я никогда не выиграл бы чемпионат области ибо отсутствие тренера + минимальные возможности не позволяли состязаться с теми, кто регулярно и много занимается шахматами. Следующей ступеньки не получилось, но это уже долгая и ненужная история)
При этом, безусловно, нужно учиться играть, работать с теми, кто лучше чем ты, но внешний раздражитель придаёт мотивации, а это уже серьёзная часть будущего успеха.
Для чего я рассказал эти две, казалось бы - ненужные истории. В покере таких было аж три истории c разными игроками, на которых я равнялся.
Первый был - Angribob. Очень крепкий гриндер из Великобритании, игравший снгшки от 3х до 30ток и зарабатывающий не самую маленькую сумму в год. 35к год пре рб 12й год, 33к год прерб 13й год. Хорошая, качественная игра с превосходной дисциплиной. В дисциплине я безнадёжно уступал, по скиллу были +- одинаковыми. Его результатов в снг я не достиг и на 30%, хотя скиллом в какой-то момент стал намного круче. Диспа и слабое понимание брма не позволили мне стать таким же гриндером как он.
Второй такой игрок - безусловно Beeethoven87 . Сильнейший поляк, гриндер омаха хай-лоу мтт, однозначный ориентир для всех хайлистов середины десятых. Даже сейчас он по общему профиту от турнирной хайлы входит в топ5 мира. В то время его игра казалась космосом, на многих его фишках я смог стать неплохим игроком в хайлу.
Третий игрок - Zapahzamazki .При всему моему отношению к Ренату - нельзя не отметить, что игрок он очень неплохой. Колоссальные объёмы гринда, прекрасные результаты в омаху хай-лоу. Микс разных дисциплин, игра в техас, борьба за свой банкролл до последнего цента, интересные решения в дипстадиях. Всё это я черпал от него. Учился на своих ошибках, ошибках тех, на кого ориентировался. На ошибках своих конкурентов.

Это мой путь - как я пытался совершенствоваться в покере, опираясь на своих конкурентов. Можно попробовать найти что-то своё)

Круто. Спасибо. Скажу про бетховена. Очень предсказуемый опп. Ну просто получил карты и давит до финиша. Или стиллит со средней. Готов играть до последнего - денег до задницы, видимо, и это хорошо. Не страшен в кеше, если знать как под него подстроиться. В туриках крепкий рег. Это мое ощущение на опыте.
Если взять стад х/л в кеше, то там на высоких есть два мощных пацана. Первый gudfaren если верно написал, и второй op66po тоже мог ошибиться. Вот с этими ребятами тягаться сложно. Ну есть еще целый спектр наших ребят, только они не будут тягаться при равных условиях.

Мегабаза с 8+ млн партий = полный майнинг в покере, причем легальный :) прекрасно поддающийся сортировке и анализу. доступный всем, но почему-то взрывного роста игроков 2700+ не наблюдается :) ибо всё равно надо перелопатить кучи инфы вручную и кроме умения юзать chessbase опять же иметь игровые навыки (счёт, концентрацию, память и проч.)

Wedmak @ 11.3.2021
Мегабаза с 8+ млн партий = полный майнинг в покере, причем легальный :) прекрасно поддающийся сортировке и анализу. доступный всем, но почему-то взрывного роста игроков 2700+ не наблюдается :) ибо всё равно надо перелопатить кучи инфы вручную и кроме умения юзать chessbase опять же иметь игровые навыки (счёт, концентрацию, память и проч.)

Кроме чессбейса есть ещё солвер с лилой/стокфишом, можно играть все возможные извращения, только будь добр потрать 40-60 часов на подготовку

ну я считаю движок прикрученный к чессбазе - инструментом по умолчанию. Фритц там встроенный в комплекте и кучу движком можно добавить самостоятельно. а еще библиотеки дебютов, подборки типовых эндшпилей и базы Налимова решающие 6-ти фигурные окончания полностью. хотя последние как раз для обучения не особо подходят - там часто ноль человеческой (читай ущербной :)))) логики и патерны там не нарабатываются - просто справочный материал. вопрос только где найти мотивацию на изучение этого. оффлайн турниры нынче под большими ограничениями, в инете рейтинг на игровых площадках не так тешит самолюбие :)