Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

tester37 @ 20.10.2012
Билли, я тут всем рассказал, что на твоем форуме для любителей букмекеров (http://zerobet.net/forumdisplay.php?f=10) теперь также мой дневник будет. Я хочу тебя (и не только) предупредить, что я там собираюсь очень агрессивно magicspins продвигать, с сылками, с жирными буквами, с постоянным повтором ключевых слов.

Видео с 25-м кадром забыл.

Вот интересный скрин только что получил.

28 сыграло 3-ий раз подряд и magicspins 3.0 предсказал именно 28, причем в 2 столах из 5!!! Несмотря на то, что 28 до этого 2 раза уже выпала. Когда такие картинки получаю, всегда Доцента вспоминаю :)

tester37 @ 20.10.2012
Когда такие картинки получаю, всегда Доцента вспоминаю :)

А когда не такие картинки получаешь - кого вспоминаешь?

Я когда про Зедмора вспоминал, то акцент был на дате. Он вроде один из первых Свидетелей Мэджиковых. 6 лет назад, да?

AUMRAM @ 20.10.2012
А когда не такие картинки получаешь - кого вспоминаешь?

Тяну руку. Можно я, можно я...
Но одергиваю: "Куда без очереди! Пусть Сам ответит".

AUMRAM @ 20.10.2012
А когда не такие картинки получаешь - кого вспоминаешь?

если ты про сливы серьезных сумм, то там эмоции, которые вызывают не картинки из прошлого (воспоминания) а те, которые рисуют картинки будущего (бывает что кажется, что очень ближайшего)

tester37 @ 20.10.2012
если ты про сливы серьезных сумм, то там эмоции, которые вызывают не картинки из прошлого (воспоминания) а те, которые рисуют картинки будущего (бывает что кажется, что очень ближайшего)

Ой, да не про сливы я.
Количество картинок, которые ты можешь получить - ограничено.
Каждого типа картинку ты получаешь многократно.
Просто заостряешь внимание на одних, а другие проскальзывают мимо.

AUMRAM @ 20.10.2012
Ерунда. 300 тысяч случаев нам не надо. Сколько их надо - я лично рассчитать не могу, не владею формулами. Но тот же SCRTR, я уверен, может.

Тут вот какое дело. С точки зрения классической ТВ надо действовать примерно так.
1. Выдвигаем следующую гипотезу "Вероятность выпадения невыпадавшего 600 спинов подряд числа на 601 спине =1/37"
2. Получаем некую экспериментальная статистика выпадения числа на 601 спине за ПРОИЗВОЛЬНОЕ количество испытаний.
3. Строим доверительный интервал (как правило +- 3 сигмы от математического ожидания)
4. Если экспериментально полученное значение находится в рамках доверительного интервала, то делаем вывод "гипотеза не отвергается"
5. Если экспериментально полученное значение выходит за рамки доверительного интервала, то делаем вывод "гипотеза отвергается"

Из того, что я написал выше надо обратить внимание на две вещи:
1. Современная ТВ не позволяет сделать вывод "гипотеза приниматеся". Максимум, на что она способна, это на "не отвержение" гипотезы. Иными словами, на свой вопрос мы можем получить 2 варианта ответа:
- точно пиздёж
- а хуй его знает
Вариант "это правда" не предусмотрен :)
Это в теории. На практике, разумеется, считается, что "гипотеза не отвергается"="гипотеза принимается", поскольку этого вполне достаточно для большинства практических задачю.

2. Доверительный интервал такая хитрая хрень, что чем меньше количество испытаний, тем шире (в %%) он будет :)
Т.е. если мы проведём всего одно испытание, то доверительный интервал будет настолько широк, что мы не сможем отвергнуть никакой из утвержений о вероятности от 1 до 1/10000
Поэтому дать какой-то теоретически обоснованный совет о том, сколько испытаний необходимо, не возможно. Тут всё эмирически с оглядкой на "закон больших чисел" (чем больше испытаний, тем лучше).
____________________________________________________
И ещё одна важная мысли. Я лично уверен, что не зависимо от количества испытаний, экспериментальный результат ВСЕГДА быдет лежать в рамках доверительного интревала (иначе бы вихрь выкинули на помойку, как плохо моделирующий заданные параметры распределения случайной величины). Но значит ли это, что на методе Тестера можно поставить крест? На мой взгляд нет.

Небольшое отступление. Мне лично, не нравится термин "предельные отклонения". Он подразумевает наличие где-то точки с вероятностью 1, что очень спорно и вызывает массу вопросов. На мой взляд уместнее было говорить о чём-то вроде "стабильных отклонений", понимая под этим стабильно воспроизводимое при определённых условиях отклонение случайной величины в определённую сторону от МО отклонение, лежащее, при этом, в размках доверительного интервала, т.е. не отвергающее основ классической ТВ.

Важно понимать, что, вполне может быть, что Тестер со своими идеями вторгается в тот класс явления, которые классическа ТВ просто игнорирует. Т.е. то, что для "ТВ имени Колмогорова" - дисперсия, для "ТВ имени Тестера" - поле для исследований.
На ум приходит такой пример. Я несколько лет назад читал книжку нобелевского лауреата по химии Ильи Пригожина, который изучал неравновесные термодинамические процессы. Там был описан такой случай из жизни. Когда он был ещё толи студентом, толи аспирантом и проявлял интерес к неравновесным системам, препод ему как-то сказал (в переводе на современный язык) "Илья - не занимайся хернёй! Дождись, пока у тебя в пробирке всё перестанет бурлить и изучай. Нахер тебе нужно отлавливать события, которые существую считанные секунды?"
_________________________________________
В общем, учитывая всё сказанное, а также учитывая упёртость Тестера, я предлагаю всем заинтересовавшимся не ждать от Тестера формулировки каких-то условий, при которых он признает, что его теория - херня, а самостоятельно сформулировать для себя условия, при которых Вы готовы признать, что в теории Тестера есть рациональное зерно.

Покажу пример.

Я сочту теорию Тестера достойной более пристального внимания, если после 10 000 испытаний по системе "Ждём 600 невыпадений, ставим 1 раз на 601-м спине", мы получим МО >= -1%.

SCRTR @ 20.10.2012
Я сочту теорию Тестера достойной более пристального внимания, если после 10 000 испытаний по системе "Ждём 600 невыпадений, ставим 1 раз на 601-м спине", мы получим МО >= -1%.

Мы договорились о 30 000 испытаниях, так что этого будет втрое выше крыши лично для тебя )))
Что касается меня - то мне вообще не нужно было бы таких испытаний, я их провожу для неокрепших умов.
Тестеру они тоже не нужны - он все равно будет стоять на своем при любом исходе.
Вот такие пироги.
А что касается 10 000 - это уже завтра будет. Уже сейчас 4500 натикало. Кстати, могу запостить, если обещаешь сразу график построить ))))

AUMRAM @ 20.10.2012
если обещаешь сразу график построить ))))

Не, спать уже надо. Завтра на говноработу идти :(

SCRTR @ 20.10.2012
Не, спать уже надо. Завтра на говноработу идти :(

Тогда поглядывай в тему. Договорились что буду периодически постить, по мере поступления

SCRTR @ 20.10.2012
Я сочту теорию Тестера достойной более пристального внимания, если после 10 000 испытаний по системе "Ждём 600 невыпадений, ставим 1 раз на 601-м спине", мы получим МО >= -1%.

Как? И ты, SCRTR? А я то думал... Особенно после того, как ты публично натыкал Тестера носом.

Математика говорит, что если мы будем ставить после 600 невыпадений на это же число, то после 10к ставок мы будем иметь МО >=-1% в 37% случаях.
В 37%!




Даже Тестер не машет флагом с вероятностью 37%. Он как-то поймал на симуляции плюс флетом в одно число на дистанции в 300.000 спинов.
Вероятность этого 0,555%. Вот этими 0,555 он и размахивает. Скромно умалчивая об остальных результатах.

А ты готов развестись на 37%?
Вано, это твой шанс. С 37% вероятностью SCRTR вступит в твою секту. ПОЛЬЗУЙСЯ!

SCRTR, скажи, что я тебя не правильно понял! Не уходи к врагам!

Contriver @ 20.10.2012
SCRTR, скажи, что я тебя не правильно понял! Не уходи к врагам!

Сколько нужно испытаний для достаточно достоверного развенчания Тестера? При тех параметрах, что озвучены и по которым симуляция идет?

Кстати, дело подходит к 5К испытаний, минут через 20 выложу первую порцайку как договаривались

Первая порцайка

=========================================================================
Исходные данные:
-> Количество спинов невыпадения числа: 600
-> Количество последующих наблюдений: 100
-> Параметры ГПСЧ:
---> Вес Delphi-функции Random: 1
---> Вес Вихря Мерсенна: 1
=========================================================================
Всего проведено: 1881000000 испытаний
Среди них невыпадение одного номера за 600 спинов встретилось 5001 раз
=========================================================================
Отчёт о частоте выпадения этого номера на следующих 100 спинах:
0 раз: 323 испытаний
1 раз: 896 испытаний
2 раз: 1233 испытаний
3 раз: 1142 испытаний
4 раз: 768 испытаний
5 раз: 380 испытаний
6 раз: 170 испытаний
7 раз: 70 испытаний
8 раз: 13 испытаний
9 раз: 6 испытаний
10 раз: 0 испытаний
11 раз: 0 испытаний
12 раз: 0 испытаний
13 раз: 0 испытаний
14 раз: 0 испытаний
15 раз: 0 испытаний
16 раз: 0 испытаний
17 раз: 0 испытаний
18 раз: 0 испытаний
19 раз: 0 испытаний
20 раз: 0 испытаний
21 раз: 0 испытаний
22 раз: 0 испытаний
23 раз: 0 испытаний
24 раз: 0 испытаний
25 раз: 0 испытаний
26 раз: 0 испытаний
27 раз: 0 испытаний
28 раз: 0 испытаний
29 раз: 0 испытаний
30 раз: 0 испытаний
31 раз: 0 испытаний
32 раз: 0 испытаний
33 раз: 0 испытаний
34 раз: 0 испытаний
35 раз: 0 испытаний
36 раз: 0 испытаний
37 раз: 0 испытаний
38 раз: 0 испытаний
39 раз: 0 испытаний
40 раз: 0 испытаний
41 раз: 0 испытаний
42 раз: 0 испытаний
43 раз: 0 испытаний
44 раз: 0 испытаний
45 раз: 0 испытаний
46 раз: 0 испытаний
47 раз: 0 испытаний
48 раз: 0 испытаний
49 раз: 0 испытаний
50 раз: 0 испытаний
51 раз: 0 испытаний
52 раз: 0 испытаний
53 раз: 0 испытаний
54 раз: 0 испытаний
55 раз: 0 испытаний
56 раз: 0 испытаний
57 раз: 0 испытаний
58 раз: 0 испытаний
59 раз: 0 испытаний
60 раз: 0 испытаний
61 раз: 0 испытаний
62 раз: 0 испытаний
63 раз: 0 испытаний
64 раз: 0 испытаний
65 раз: 0 испытаний
66 раз: 0 испытаний
67 раз: 0 испытаний
68 раз: 0 испытаний
69 раз: 0 испытаний
70 раз: 0 испытаний
71 раз: 0 испытаний
72 раз: 0 испытаний
73 раз: 0 испытаний
74 раз: 0 испытаний
75 раз: 0 испытаний
76 раз: 0 испытаний
77 раз: 0 испытаний
78 раз: 0 испытаний
79 раз: 0 испытаний
80 раз: 0 испытаний
81 раз: 0 испытаний
82 раз: 0 испытаний
83 раз: 0 испытаний
84 раз: 0 испытаний
85 раз: 0 испытаний
86 раз: 0 испытаний
87 раз: 0 испытаний
88 раз: 0 испытаний
89 раз: 0 испытаний
90 раз: 0 испытаний
91 раз: 0 испытаний
92 раз: 0 испытаний
93 раз: 0 испытаний
94 раз: 0 испытаний
95 раз: 0 испытаний
96 раз: 0 испытаний
97 раз: 0 испытаний
98 раз: 0 испытаний
99 раз: 0 испытаний
100 раз: 0 испытаний
=========================================================================
Отчёт о моменте первого выпадения искомого числа на следующих 100 спинах:
1 спин: 144 испытаний (по вероятности 135)
2 спин: 117 испытаний
3 спин: 127 испытаний
4 спин: 124 испытаний
5 спин: 114 испытаний
6 спин: 130 испытаний
7 спин: 104 испытаний
8 спин: 109 испытаний
9 спин: 115 испытаний
10 спин: 99 испытаний
11 спин: 99 испытаний
12 спин: 94 испытаний
13 спин: 105 испытаний
14 спин: 86 испытаний
15 спин: 99 испытаний
16 спин: 79 испытаний
17 спин: 83 испытаний
18 спин: 96 испытаний
19 спин: 73 испытаний
20 спин: 95 испытаний
21 спин: 83 испытаний
22 спин: 80 испытаний
23 спин: 83 испытаний
24 спин: 85 испытаний
25 спин: 79 испытаний
26 спин: 61 испытаний
27 спин: 64 испытаний
28 спин: 73 испытаний
29 спин: 47 испытаний
30 спин: 61 испытаний
31 спин: 46 испытаний
32 спин: 55 испытаний
33 спин: 64 испытаний
34 спин: 62 испытаний
35 спин: 68 испытаний
36 спин: 55 испытаний
37 спин: 48 испытаний
38 спин: 55 испытаний
39 спин: 35 испытаний
40 спин: 38 испытаний
41 спин: 50 испытаний
42 спин: 48 испытаний
43 спин: 34 испытаний
44 спин: 37 испытаний
45 спин: 39 испытаний
46 спин: 44 испытаний
47 спин: 41 испытаний
48 спин: 35 испытаний
49 спин: 34 испытаний
50 спин: 36 испытаний
51 спин: 36 испытаний
52 спин: 40 испытаний
53 спин: 40 испытаний
54 спин: 30 испытаний
55 спин: 34 испытаний
56 спин: 33 испытаний
57 спин: 21 испытаний
58 спин: 36 испытаний
59 спин: 27 испытаний
60 спин: 40 испытаний
61 спин: 26 испытаний
62 спин: 20 испытаний
63 спин: 24 испытаний
64 спин: 22 испытаний
65 спин: 23 испытаний
66 спин: 21 испытаний
67 спин: 17 испытаний
68 спин: 16 испытаний
69 спин: 26 испытаний
70 спин: 29 испытаний
71 спин: 13 испытаний
72 спин: 16 испытаний
73 спин: 18 испытаний
74 спин: 17 испытаний
75 спин: 15 испытаний
76 спин: 13 испытаний
77 спин: 16 испытаний
78 спин: 16 испытаний
79 спин: 12 испытаний
80 спин: 24 испытаний
81 спин: 11 испытаний
82 спин: 10 испытаний
83 спин: 10 испытаний
84 спин: 17 испытаний
85 спин: 11 испытаний
86 спин: 10 испытаний
87 спин: 12 испытаний
88 спин: 15 испытаний
89 спин: 12 испытаний
90 спин: 8 испытаний
91 спин: 12 испытаний
92 спин: 15 испытаний
93 спин: 15 испытаний
94 спин: 15 испытаний
95 спин: 13 испытаний
96 спин: 8 испытаний
97 спин: 8 испытаний
98 спин: 10 испытаний
99 спин: 8 испытаний
100 спин: 5 испытаний
Не выпало ни разу: 323 испытаний

ай-яй-яй, если вторые 5К будут с тем же результатом - SCRTR ПРОПААААЛ! (см. выделенное жирным и красным)

Контрривер! Срочно ответь на мой вопрос! Скока испытаний необходимо для достаточно достоверного развенчания Тестеровой секты? SCRTR-a же потеряем!

Откуда я знаю? Какая тебе вероятность нужна, что это случайность?
По мне, так и 1% очень жирно будет.
Ну, разве что, для более пристального внимания... Это я не про рулетку. Там и так все ясно.

Аумрам, прячь простыни под скрытый текст, пожалуйста.

Contriver @ 20.10.2012
Откуда я знаю? Какая тебе вероятность нужна, что это не случайно?
По мне, так и 1% очень жирно будет.

Мне нужно 99% вероятности, что все в рамках ТВ. Потому что не совсем понятно, что ты под "это" подразумеваешь

Да не важно что. Нечто.
Вот сидишь ты в жюри на конкурсе "стратегий" для рулетки. А этих авторов толпа.
И заставляешь ты их показать плюс флетом в число на дистанции в 300к спинов.
Так вот каждый 180-ый тебе это покажет.
И что ты будешь с ними делать? Они себя кулаком в грудь бить будут и кричать: "300 тысяч же, бля! Грааль!".

Contriver @ 20.10.2012
Да не важно что. Нечто.
Вот сидишь ты в жюри на конкурсе "стратегий" для рулетки. А этих авторов толпа.
И заставляешь ты их показать плюс флетом в число на дистанции в 300к спинов.
Так вот каждый 180-ый тебе это покажет.
И что ты будешь с ними делать? Они себя кулаком в грудь бить будут и кричать: "300 тысяч же, бля! Грааль!".

Ну поэтому о 100% речи и нет. Я же написал - 99%
Если Тестер боится симуляций как черт ладана, то мы, антитестеры - симуляций бояться не должны! Негоже нам!
Мы только должны знать, сколько симулировать, чтобы с 99% вероятностью изничтожить тестеровы выдумки на корню
Растереть их в пыль! В муку! Сделать из них от мертвого осла уши и от жилетки рукава!