rezzo's blog

Котэ @ 06.05.26 

Даже 3 ошибки. Ведь Финляндию тоже никто завоёвывать не собирался. 

А все поставленные задачи СССР добился. 

 

- отодвинул границу от Ленинграда

- взял под контроль Карельский перешеек.

- получил контроль над Финским заливом.

 

И вообще это тупо кого-то завоёвывать, тех кто не хочет с тобой жить. 

Гитлер доказал это. США доказали это. Израиль доказал это. Наркоманский бункерный режим Украины доказывает это сейчас, пытаясь завоевать самоопределившийся в чётком соответствии с Уставом ООН Донбасс.

Финляндия была ранее в составе Росс империи-но свалила оттуда. еще как собирались завоевывать.....

 IIcuXe9Igz,  Darya_Kurt, о, спасибо за коменты! 

Можно ли сделать формальный вывод, что город (в лице управления) решил задачу "фасада", как вы пишете, для гостей, не погруженных в суть основных более глубоких вопросов/проблем? Т.е. буквально решена задача хорошего настроения и впечатления на пару-тройку дней, и то, если не будет дождя или не придётся остановиться в спальном районе? 

У нас в Воронеже схожие проблемы. Ливневки, парковки в спальниках, вывоз мусора при монопольном операторе. При том что иной раз гуляешь по городу, центру, историческим местам - ну просто нереально круто сделано, всё удобно, чисто, просто красиво. Появляются классные дороги и удобные развязки, при том что "болячки" отдельных перекрёстков или участков не решены уже десятки(!) лет. Выглядит как-будто в городе работают две команды, старая гвардия/бюрократия, и новые молодые прогрессивные, которые шарят в теме, смотрят опыт других городов/стран.

Wakkuum @ 06.05.26 

... это реалии

ну хорошо-не 50 миллионная, многие уезжали- 44 миллионная.....

Чето ты загнул с цифрой 44 млн. Ещё в прошлом году фигурировала цифра в районе 32. Сейчас поисковик выдает 30...а ну ты с Вики взял, ещё и Крым посчитал. Ну понятно все с тобой

Wakkuum @ 06.05.26 

ну хорошо-не 50 миллионная, многие уезжали- 44 миллионная.....

Ты хотя бы научись элементарно гуглить.

Самые авторитетные источники оценки:

ООН (UNFPA и UNHCR) — 33,8 млн (оценка начала 2026)

Всемирный банк — 33,4 млн

Независимые демографы (в т.ч. украинские) — 33,2 – 33,7 млн

Важные замечания:

Официальные данные украинского правительства часто называют цифру 37–38 млн — это завышенная оценка, которая не учитывает реальную эмиграцию и людей на оккупированных территориях.

Из 6,5–7,2 млн человек, которые выехали за границу, около 3 млн до сих пор остаются за рубежом (Польша, Германия, Чехия, Италия, Испания и др.).

а че вы с нациками только на форуме воюете? котэ, давай же контракт с минобороной подписывай и гоу освобождать угнетенный народ. придираетесь мне тут с цифрами по населению, я с советских времен просто вспомнил что тогда она была 50 млн..... 

а  то фронт статичный без вас, а с вами все попрет

 IIcuXe9Igz, да, я не рассматривал город, с точки зрения местных жителей и здорово, что ты написал о проблемах.

Я заметил только потенциальные проблемы с траффиком, поскольку город раскинут на двух берегах и мостов не сказать, чтобы много, поэтому можно ожидать затыки. 

Остальное мы просто не могли засечь, так как были всего неделю и ездили на своей машине.

 Darya_Kurt, в метро, кстати, так и не забрались мы, как и в общественный транспорт. Поэтому мое описание - туриста, а не эмигранта :)

 Котэ, там еще одна, ключевая, четвертая ошибка - это разные страны совсем (что СССР/РФ, что Финляндия/Украина).

СССР не воевал с Финляндией, а оказывал помощь ФДР, ведущей борьбу против банды Рюти-Манергейма. По итогам войны большая часть ФДР осталась за т.н. Финляндией,  небольшой остаток перешел к СССР. Сама ФДР прекратила существование

rezzo @ 06.05.26 

 Котэ, там еще одна, ключевая, четвертая ошибка - это разные страны совсем (что СССР/РФ, что Финляндия/Украина).

да там просто вакуум в голове, я уже не стал связываться. 

Благо тут есть более эрудированные и образованные собеседники.

Продолжаю чтение книжки Ореста Субтельного.

На протяжении ста лет после падения Киева Галицко-Волынское княжество служило опорой украинской государственности — в том смысле, что не только наследовало политическую роль и политический уклад Киевской Руси, но и препятствовало поглощению западноукраинских земель Польшей. Таким образом, жители этих земель — украинцы или, как их тогда называли, русины — в переломный момент своей истории сохранили чувство культурной и политической общности. И это чувство украинцев будет иметь решающее значение для выживания их как отдельного национального образования в те трудные времена, которые еще только начинались.

Вот это сложная история, если встать на позиции Украины - нащупать свою "государственность" за шесть веков до собственно реальных попыток ее проявить. Если Владимирскую Русь свободно можно прикрутить к "российской государственности" и, при желании, даже Киевскую можно как-то, то здесь натяжки приходится делать, как мне кажется, очень солидные.

С другой стороны, было бы странно не опираться на государственные образования, находившиеся на этой территории, чтобы хотя бы проследить историю развития.

Было бы проще это сформулировать чуть более аккуратно, через обращение к "территории современной Украины", а не прямое указание на непрерывность, но тогда это много других вещей будет тянуть, конечно.

Собственно, следующий кусок прямо про это (и снова - респект автору, но непонятно, что это он Галицко-Волынское княжество выделил, как прото-Украина):

Wakkuum @ 06.05.26 

а че вы с нациками только на форуме воюете?

Вот плюс ещё один прозрел. Молодец, что увидел людей исповедующих нацистскую идеологию. 

Смотри, денацифицировать можно по разному, а не только военным путём. 

Можно обходиться воспитательно-образовательными мерами. Объяснять людям, попавших в капкан неонацистских идей, что есть хорошие идеологии и не стоит зацикливаться на нацизме, на этой мерзкой русофобии. 

Необходимо объяснять, что нельзя ущемлять людей и ограничивать их язык. Нельзя расчеловечивать людей и называть их различными мерзкими словами, типа колорадами и т.д. Нельзя сжигать людей, протестующих и выражающих свою политическую позицию. Нельзя нарушать права человека и обращаться с ним как с животным, затаскивая в бусик. 

Нам то, нормальным людям это по умолчанию понятно, а неонацизм тем и опасен, что человек в этом состоянии думает, что то что он делает это всё в порядке вещей. Поэтому и нужно таким помочь, объяснить им, направить в нужную сторону.

Darya_Kurt @ 06.05.26 

Но если ты турист и хочешь приехать на несколько дней, то город понравится.

А если тут жить , сильно хуже , чем где либо по России?) я правда Нигде не жил, но меня вполне устраивает жизнь в моем городе, здесь даже не слишком много машин 😉.

Citron @ 06.05.26 

А если тут жить , сильно хуже , чем где либо по России?) я правда Нигде не жил, но меня вполне устраивает жизнь в моем городе, здесь даже не слишком много машин 😉.

Ой, вопрос не совсем по адресу, так как я больше нигде в РФ и не жила) 

До переезда крутилась +- на одном пятачке, это центр+Мещера, мне нравилось, но теперь понимаю, что не люблю такие огромные города, предпочитаю что-то поменьше, чтобы можно было из точки А в точку Б либо дойти пешком, либо доехать за 20мин. Сейчас сложно представить, чтобы я куда то ехала час, например, и это был не аэропорт.

Собственно, они-то, литовцы, первыми и догадались представить свои завоевания как миссию по «собиранию земли Русской». А уж отсюда эту эстафету примет их набирающий силу соперник в борьбе за киевское наследство — Москва, позаимствовав у литовцев и сам этот довод для безудержного расширения своих пределов.

 

Кстати, именно последнее обстоятельство представлялось М. Грушевскому и другим историкам решающим для обоснования той мысли, что Великое княжество Литовское явилось более прямым и непосредственным наследником Киевской Руси, нежели Московия. А некоторые исследователи даже отказывались видеть в Литве чужеземную страну, поглотившую Украину. Они утверждали, что новообразованное Великое княжество Литовское скорее следовало бы рассматривать как возрожденную государственность Руси.

Снова можно видеть, что эмоции - решают.

Вообще, да, Вильнюс вполне мог бы быть сейчас столицей некоей "России" - у него, в какой-то момент, были, в общем, близкие шансы. Однако, забороть Дмитрия Донского Ольгерд не смог:

Когда в 1372 г. Ольгерд направился в свой третий поход на Москву, Дмитрий Иванович встретил его с собранными им полками у южных границ своих владений, и Ольгерд был вынужден заключить с ним мирное соглашение. Международное положение Великого княжества Литовского не было легким. Имея такого серьезного противника, как стремившийся завоевать Литву Тевтонский орден, Великое княжество Литовское не было в состоянии одновременно вести серьезную и долгую войну на нескольких фронтах. Столкнувшись с серьезным сопротивлением, Ольгерд не только отказался от планов подчинения княжеств СевероВосточной Руси, но и бросил на произвол судьбы своего тверского союзника. 

Вот это описание положения Литвы через сто лет повториться уже для Ивана IV - только там будет Ливонцы (затем Литва+Польша) + Крым + восточные рубежи (Астрахань и Казань). Вопрос на востоке решится, с ливонцами тоже удастся удачно попинаться, с Крымом долгая дипломатическая работа, а вот с западом будет не очень.

В целом, апеллировать к каким-то "представлениям о миссии" - не за чем: и Вильнюс, и Варшава, и Москва (как и все средневековье) - умели только в экстенсивное развитие, поэтому все занимались "безудержным расширением своих пределов" (замечу, что в книге этим занималась только Москва, а Литва - она хорошая и, вообще, превратилась в славяно-украинцев - это написано ранее, не стал цитировать).

Все это очередные попытки протянуть нитку государственности и пнуть злобную Московию :(

rezzo @ 06.05.26 

Однако, забороть Дмитрия Донского Ольгерд не смог:

Потому как непотребно мужику называться Ольгой. Святорусы не одобряют.

Citron @ 06.05.26  

А если тут жить, сильно хуже, чем где либо по России?

Это зависит от того - а что нужно по жизни.

Скажем, мы с женой любим всякое культурное и наличие хороших театров, музеев и художественных галерей - это важная штука. Хорошо пожрать мы любим. Кофе вкусный я люблю попить, перемещая по городу (что, правда, делаю редко). Прекрасно, когда что-то есть в округе, а в Нижегородской губернии очень даже есть (по ссылочке списочек неплохой - сайт очень полезен, если хотите достопримечательности наковырять себе сами, а не собранным чьим-то списком): Городец, Арзамас, Гороховец, Болдино...

В этом смысле Нижний - очень и очень хороший город. Уфа, однозначно, уступает ему, что вполне объяснимо. Разве что природные красоты у нас побогаче.

А кому-то надо что-то другое и Нижний резко может упасть в статусе :)

Котэ @ 06.05.26 

Потому как непотребно мужику называться Ольгой

Он - Альгердас :)

Чувак был крайне крутой, к слову. Такие раз в несколько сот лет рождаются, обычно.

rezzo @ 06.05.26 

Он - Альгердас :)

Тем хуже для него. Вижу, что мы испокон веков боремся с лгбтшниками) 

rezzo @ 06.05.26 

Чувак был крайне крутой, к слову. Такие раз в несколько сот лет рождаются, обычно.

Крутой как Путин или как Жириновский? 

Сколько путиных по десятипутинской шкале набрал бы Альгердас?

Котэ @ 06.05.26 

Вижу, что мы испокон веков боремся с лгбтшниками) 

Эти-то тебе чем помешали? :)

Котэ @ 06.05.26 

Сколько путиных по десятипутинской шкале набрал бы Альгердас?

Думаю, что 20-30. Если смотреть на территориальные изменения, скорее, надо Путина измерять по Ольгердовой шкале. Со всем уважением, если что.

Но это очень условная оценка - оценить наследие литовца возможно, наследие Путина - пока нет, мы в процессе, не знаем деталей и причин решений - не угадать. Может быть скрытые проблемы и покруче будут, а может быть, наоборот, серьезных сложностей и выборов не было, как и напряжения сил.

А вообще, там интересно было.

Ольгерд правил вместе с братом Кейстутом. Ураганил - адаово, пока первый рубился с Москвой, второй зажигал на западе. попал в плен, бежал, его сын после свинтил к крестоносцам.

В завещании Ольгерд оставил все не брату, не старшему сыну, а Ягайло, сыну от второй жены, которого Кейстут признал и помог отбиться от претендентов. 

Однако, Ягайла направил оглобли в сторону ливонцев, которых Кейстут резал всю жизнь, договорился м Мамаем и пошел на Москву с ним, что, в общем, в планы Кейстута не входило, в результате чего организовалась гражданская войнушка. Дядя быстро скрутил руки племяннику, тот признал себя ослом и был готов ждать дальнейших указаний. 

Ему вернули земли, он организовал восстание, подтянул ливонцев и быстро прикрутил ласты Кейстуту (а также его жене и ее родне).

Самое интересно, что оба, Ольгерд и Кейстут, изображены на памятнике "1000-летие России": первый в разделе "Государственные люди" (там же их батя, Гедимин), второй - на фризе "Военные люди и герои".

Беззастенчиво присвоили себе историю всех вокруг наши предки :)

rezzo @ 06.05.26 

Эти-то тебе чем помешали? :)

Думаю, что 20-30. Если смотреть на территориальные изменения, скорее, надо Путина измерять по Ольгердовой шкале. Со всем уважением, если что.

Но это очень условная оценка - оценить наследие литовца возможно, наследие Путина - пока нет, мы в процессе, не знаем деталей и причин решений - не угадать. Может быть скрытые проблемы и покруче будут, а может быть, наоборот, серьезных сложностей и выборов не было, как и напряжения сил.

Ты реально угораешь что-ли 

Ольгерда мы значит понимаем и оцениваем хотя жил он и правил  800 лет назад и максимум все источники это летописи и отдельные дипломатические акты .

А нынешнего товарища ну никак не получается

Наверное нет доступа к церковным летописям и архивам посольского приказа

Поэтому полная историческая серая зона.