FaN-дневник

snvosk, бедняга Вова, даже я за год зарабатываю больше чем он.

Поеду куплю себе яхту лямчиков за 150 :(

15:39Рада отменила закон о языках. Русский больше не является региональным на востоке Украины
08:47 В Раду внесен законопроект об ограничении вещания зарубежных СМИ. Авторам документа не нравится, что некоторые телеканалы необъективно освещают события на Украине, называя мирно протестующих террористами и экстремистами
Редакция РБК

Сразу видно демократы к власти пришли))

сразу видно, сейчас как обычно куча ничего не понимающих людей, прочитав заголовок и не узнавая сути закона, и о чем там вообще речь - начнут свои высеры, мол "начинааааается".

хотя едва ли стоило ожидать чего-то другого.

Я никогда не понимал этих дискуссий о языках.
Безусловно, национальный язык должен быть один - украинский. Но, никто же не запрещает говорить на любом другом. Русский это язык, английский или польский.
Я свободно разговариваю на украинском, русском, польском, итальянском и немного английском. И, как по мне, человек должен гордиться тем, что он может свободно разговаривать на нескольких языках, с любым человеком.
Я живу во Львове, и я не понимаю некоторых людей, которые из принципа, или каких-либо других неизвестных мне побуждений, человеку, который разговаривает на русском, отвечает на украинском, притом, прекрасно владея языком собеседника (таких немного, но всё же найдутся).
Неважно, на каком языке люди разговаривают. Важно, чтобы они понимали друг друга.

NUMBAONe @ 23.2.2014
сразу видно, сейчас как обычно куча ничего не понимающих людей, прочитав заголовок и не узнавая сути закона, и о чем там вообще речь - начнут свои высеры, мол "начинааааается".

хотя едва ли стоило ожидать чего-то другого.

1В Верховной раде зарегистрирован проект постановления о запрете Партии регионов и Коммунистической партии Украины
Верховная рада ,http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49863

либо я дурак либо лыжи не едут

Razan @ 23.2.2014
Я никогда не понимал этих дискуссий о языках.
Безусловно, национальный язык должен быть один - украинский. Но, никто же не запрещает говорить на любом другом. Русский это язык, английский или польский.
Я свободно разговариваю на украинском, русском, польском, итальянском и немного английском. И, как по мне, человек должен гордиться тем, что он может свободно разговаривать на нескольких языках, с любым человеком.
Я живу во Львове, и я не понимаю некоторых людей, которые из принципа, или каких-либо других неизвестных мне побуждений, человеку, который разговаривает на русском, отвечает на украинском, притом, прекрасно владея языком собеседника (таких немного, но всё же найдутся).
Неважно, на каком языке люди разговаривают. Важно, чтобы они понимали друг друга.

Да мне,чтоб в кино русский дубляж оставили ни комильфо ходить и не понимать пол фильма)

Razan @ 23.2.2014
Я никогда не понимал этих дискуссий о языках.
Безусловно, национальный язык должен быть один - украинский.

Второе предложение твоего поста полностью подтверждает первое. Безусловно, дискуссии о языках ты не понимаешь.

удалил.
Не хочу начинать дискутировать в чужих дневниках.
Я высказал своё мнение и закрыл эту тему для себя.

Но с тобой, Сид, с человеком, который прожил намного больше, чем я, дискутировать было бы глупо.
Это очевидно, и я согласен, что ты в этом плане гораздо больше понимаешь.

Askush_Z @ 23.2.2014
С одной стороны я очень рад что вроде избавились от режима Януковича, но с другой стороны, лично мне будет противно видеть Юлю и/или Сеню на должностях президента, премьера или спикера ВР. Симпатия Тягнибоку тоже около 0.
То ли еще будет...

Понятно о чем ты. Но как минимум, будущие власть имущие будут знать, что народ не вечно будет хавать то говно, что им предложат и терпеть то, что их страну разворовывают.

Не знаю как сложится, но в идеале конечно разбирательства и дальнейшие уголовные преследование и реальные сроки , вплоть до януковича.

В некоторых преуспевающих странах даже четыре национальных языка. Когда "Согласно исследованиям американского Института Гэллапа, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан предпочли использовать для интервью с представителями института русский язык" и "согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины" (источник - Википедия), ситуацию не исправить без репрессий.

Если считать, что у среднего украинца больше, скажем так, гордости, чем у среднего финна или швейцарца, и условный львовянин не хочет учить русский язык, а условный одессит - украинский, то можно прийти к идее региональных языков. Но для этого надо хоть чуть-чуть думать о народе и перспективах страны.

При правильном подходе к языковому вопросу свободная Украина могла получить миллионы квалифицированных специалистов из России, которые ищут альтернативу диктаторскому режиму и мракобесию. При нынешнем получится обратный процесс, и уже Россия получит квалифицированных специалистов юга и востока Украины, которые не хотят становиться жертвами репрессий.

Поясню, насколько это важно. Например, я говорю на русском и английском лучше всего, на украинском понимаю всё и говорю более-менее (в Раде есть говоруны и похуже меня), несколько хуже говорю на норвежском и немецком, но предпочел бы читать и подписывать юридические документы, а также учить детей на том языке, которым владею идеально. С региональными языками я мог бы вернуться в Одессу, но если всё отменяется, Украина полностью теряет иммграционную привлекательность в сравнении с другими странами.

Razan @ 23.2.2014
удалил.
Не хочу начинать дискутировать в чужих дневниках.
Я высказал своё мнение и закрыл эту тему для себя.

Но с тобой, Сид, с человеком, который прожил намного больше, чем я, дискутировать было бы глупо.
Это очевидно, и я согласен, что ты в этом плане гораздо больше понимаешь.

Назар, получается, я ответил на удаленный вопрос. Но, думаю, смысл его понятен.

BadSeed,
Как я и говорил заранее, с твоим мнением я соглашусь.

Особенно, с этой частью.

BadSeed @ 23.2.2014
При правильном подходе к языковому вопросу свободная Украина могла получить миллионы квалифицированных специалистов из России, которые ищут альтернативу диктаторскому режиму и мракобесию. При нынешнем получится обратный процесс, и уже Россия получит квалифицированных специалистов юга и востока Украины, которые не хотят становиться жертвами репрессий.

Я, скорее, описал свою точку зрения с более "общим" понятием. Которая, исходя из некоторых размышлений не совсем верна.

Спасибо за интересное мнение в данном вопросе.
Отнюдь, не пишу что-либо, лишь для того, чтобы написать. И всегда только рад каким-то замечаниям, или же критике со стороны умных, более опытных людей, нежели я на данном этапе жизни.

BadSeed @ 23.2.2014
некоторых преуспевающих странах

Ключевое слово - "икра".
Сравнивать языковую ситуацию в Швейцарии с Украиной не совсем корректно (или совсем не корректно).
Но есть более качественное сравнение
В Беларуси в 95 г. были установлены в качестве государственных два языка - хинди и суахили белорусский и русский.
В результате через 20 лет можно абсолютно точно сказать, что к государству Республика Беларусь белорусский язык не имеет никакого отношения.
И если ты выступаешь не как сторонник именно русского языка, а как сторонник мультиязычия , ты должен понимать, что с этой точки зрения данное решение было ошибочным.

П.С. Кстати очень интересный факт, что по Конституции БССР 1927 г. в ней было четыре государственных языка - русский, белорусский, польский и идиш (как в Швейцарии).

русский язык использует дома 43—46 % населения Украины

Что касается использования русского языка дома - то вообще непонятно как это можно контролировать. Говори хоть на эсперанто или молчи в тряпочку - "ТВОЯ СВАДЬБА"

С региональными языками я мог бы вернуться в Одессу, но если всё отменяется

Это мне тоже не очень понятно. Что выучить украинский язык при постоянном проживании в этой стране - это что какое-то особенное западло ?
Тем более ты его знаешь немного?

АСКЕТ @ 23.2.2014
Это мне тоже не очень понятно. Что выучить украинский язык при постоянном проживании в этой стране - это что какое-то особенное западло ?
Тем более ты его знаешь немного?

++ Вообще не понял этого.

Украинский язык угнетался и истреблялся не только последние 80 лет, а намного больше. Что плохого, чтобы поддержать его и помочь ему развиваться после стольких лет гонений? Никто не мешает использовать русский в повседневной жизни, но почему он должен быть официальным языком - не понимаю. Очевидно, что 40-45% используют его дома потому, что по-другому быть и не может из-за того, что было с украинским языком за последние 100 лет. Если не помочь и не развивать его сейчас, он может просто задохнуться (как в примере с белорусским).

Все в семье по папе и маме говорят на русском языке, но делают это потому, что их заставили его использовать в свое время. Я говорю на русском языке в 90% случаев, потому что так принято с детства, но будут рад, если мои дети родным языком будут считать украинский, если они будут в жить в Украине, потому что это язык их родной страны.

Исполнитель, конечно, не одобряет, но очень толковые мысли: http://navalny.livejournal.com/910696.html

Ну и скажу, что по примере знакомых в университете из восточных областей - им понадобилось полгода, чтобы появились изменения и успехи в изучении и использовании и 2 года, чтобы полноценно перейти и использовать его.

Владелец Металлиста - Курченко (приближенный к Януковичу мл., в 28 лет один из самых богатых людей Украины), купил (или "купил") клуб год назад у Ярославского (другого олигарха). Маркевич там с 2005 года (сам он из Западной Украины, но работал в Харькове), сделал из команды реального конкурента ДК и ШД построив ее практически с нуля (с денежными вливаниями обв). И когда рушится работа последних 10 лет его жизни (при том, что ему за 60) из-за изменениях в стране, он говорит эти слова: "Я счастлив тому, что произошло в минувшую субботу, — вот, что важно! А не всякие там футболы".

В такие моменты переполняет гордость, серьезно. Вот это тренер, вот это человек.

З.Ы. (А не всякие там Блохины).

АСКЕТ @ 23.2.2014
Это мне тоже не очень понятно. Что выучить украинский язык при постоянном проживании в этой стране - это что какое-то особенное западло ?
Тем более ты его знаешь немного?

Не очень понятно, потому что невнимательно читаешь. Выучить близко к совершенству неродной язык (чтобы адекватно реализовывать свои знания, а не мыть тарелки в ресторане) - почти невозможно, требует огромных усилий. Примерно одинаковых по сравнению с теми, чтобы выучить любой язык в других странах возможного ПМЖ. Поэтому большинство из жителей России, которые могли выбрать Украину и привезти туда свои деньги (на обустройство) и знания (в появление которых Украина не вложила ни гроша), просто выберут другие страны.

FaNjke @ 23.2.2014
Украинский язык угнетался и истреблялся не только последние 80 лет, а намного больше. Что плохого, чтобы поддержать его и помочь ему развиваться после стольких лет гонений? Никто не мешает использовать русский в повседневной жизни, но почему он должен быть официальным языком - не понимаю. Очевидно, что 40-45% используют его дома потому, что по-другому быть и не может из-за того, что было с украинским языком за последние 100 лет.

Я считаю ненормальным объявлять не менее 30% граждан своей страны (примерно столько знают украинский плохо, не смогут вести на нем деловую переписку, защищать свои права юридически и так далее) гражданами второго сорта. Мне это кажется местью за то, что они несколько лет назад голосовали не за того человека, а не действием, направленным на улучшение атмосферы в стране.

Точка зрения Моисея, конечно, тоже имеет право на существование. Если отключить этих людей от нормальной жизни, они все постепенно уедут или вымрут, и через 40 лет хождения по пустыне на Украине останется отличный мононациональный этнос, вооруженный общими ценностями и языком. Возможно, этого требует некое государственное мышление, но я не ждал, что независимые по своему складу характера игроки в покер могут быть носителями подобного вируса. Первым разочарованием было прочитать такие мысли у Кравченко (он предлагал ввести национальные квоты в российских СМИ, не видя в этом ничего дурного). Не исключено, что сторонников приоритета прав государства над правами граждан среди игроков в покер не меньше, чем среди представителей других профессий.

АСКЕТ @ 23.2.2014
В Беларуси в 95 г. были установлены в качестве государственных два языка - хинди и суахили белорусский и русский.
В результате через 20 лет можно абсолютно точно сказать, что к государству Республика Беларусь белорусский язык не имеет никакого отношения.

Вопрос в приоритетах. Для тебя, видимо, абсолютным приоритетом и показателем эффективности работы государства является доминирование национального языка. Мне кажется, многие не согласятся и предпочтут увидеть менее расколотое общество, более эффективную экономику и так далее.

FaNjke @ 23.2.2014
Украинский язык угнетался и истреблялся не только последние 80 лет, а намного больше. Что плохого, чтобы поддержать его и помочь ему развиваться после стольких лет гонений? Никто не мешает использовать русский в повседневной жизни,

Ну ты знаешь, у нас подруга в Киеве учится в КНУ, так вот она рассказывала, что на русском больше не ведутся предметы у нее - ну это ладно. Допустим таким образом поднимают украинский язык, ничего такого. Но выговор за общение на русском в перерывах между парами в стенах корпусов вуза - это какой-то адический пиздец и высшая форма долбоебизма