Day 96:
Не знаю за ТС, но для многих такие качельки у круглой отметки частенько приводят к психологическим ошибкам и разносу. В покере может и менее выражено, а вот в трейдинге часто наблюдал и за собой и так от других слышал.
п.с. надеюсь не напророчу)
SolarWind, ещё волны везде важны, Инвокер с Лункиным не дадут соврать
Всем привет. Недавно прочитал на GT статью о победе Кристен Фоксен в хайроллерском турнире WSOP с бай-ином $25,000 — по ходу которого она сказала, что у неё много "фейковых" браслетов, а ей хочется выиграть "настоящий". И я настолько сильно задумался, что решил вынести на обсуждение в популярную тему, связанную с турнирным покером, следующий вопрос:
А можно ли в 2026 году в принципе выиграть «настоящий» браслет в холдеме?
Свои мысли напишу под спойлером, и буду очень рад, если поделитесь Вашими...
Многие люди привыкли, что победа в дорогом открытом турнире — это вершина. Это признание, уважение, статус. Сама Кристен назвала этот браслет «настоящим» в отличие от прошлых "фейковых" (к которым, возможно, она отнесла и свой браслет, выигранный в женском турнире в далëком 2013 году). И именно данное заявление привело меня к двум очень важным, на мой взгляд, вопросам:
А что сегодня вообще значит «выиграть браслет»? И можно ли в 2026 году справедливо назвать победу в турнире по холдему действительно игровой, а не случайной?
Предлагаю начать с фактов...
Факт №1. Важнейшая предфинальная стадия и практически весь финальный стол — это нескончаемая стенограмма из префлоп-оллынов
Для большей наглядности, я попросил нейросеть проанализировать текстовую статью, посвящённую турниру хайроллеров со взносом $25000, где недавно свой очередной браслет завоевала Кристен, и предоставить компактную информацию про то, как развивались события в том соревновании — и чтобы итоговые данные включали практически все раздачи, о которых там было сказано. И вот какая картина получилась:
Далее я спросил нейросеть о количестве интересных розыгрышей и, конечно же, о наличии в игре хоть каких-нибудь блефов. И вот какой ответ получил:
Как Вам кажется, это похоже, хотя бы отдалённо, на игру, в которой на дистанции реально решает именно мастерство, а не банальная удача в нескончаемом фестивале лотерейных префлоп-оллынов на поздних стадиях?
Просто вдумайтесь: мы годами, как зомби, работаем над игрой, изучаем тонны различных данных, тратим лучшие годы жизни, мечтая однажды оказаться в подобном турнире. А что нас реально там ждëт? Чистейшая лотерея, прикрытая красивыми декорациями, комментаторскими студиями, повсеместными громкими заявлениями о решающем значении персонального игрового мастерства, морем обучающих статей, компьютерных программ и интересных покерных дискуссий?
Разве ради такого финала мы шли в покер и тратили лучшие годы своей жизни вкупе с миллиардами нервных клеток?
Чтобы, если очень сильно повезëт, с важным видом шаблонно полудить в дорогом помещении?
-------
Факт №2. Поздняя регистрация окончательно превратила турниры в самую настоящую карточную рулетку
Структура турнира $25K High Roller, который выиграла Кристен, включала два стартовых дня. После того, как были сыграны дни 1А и 1Б, в игре осталось 78 участников. Поздняя регистрация была разрешена до конца первого уровня блайндов общего второго дня. И именно на последних минутах поздней регистрации в турнир вступили ещё аж 98 новых человек со стеками 12.5 больших блайндов...
Просто вдумайтесь: целых 98 человек, которые ранее не сыграли ни одной минуты, не прошли ни одного уровня, не выиграли ни одной раздачи, получают горстку фишек и садятся за стол с теми 78 игроками, которые набивали свои стеки в течение долгих уровней — чтобы с помощью удачи в нескольких банальных олл-инах на префлопе попытаться цинично нивелировать все вложенные ранее колоссальные игровые усилия этих 78 реальных ценителей покера. Потому что у данных 98 спортсменов почти нет другого пространства для манёвра: по причине наличия очень маленького количества фишек (в пересчёте на количество больших блайндов), они не могут ни крупно блефовать, ни играть глубокие раздачи на постфлопе...
Они платят $25,000, чтобы, зачастую, просто пойти в олл-ин и надеяться на удачу...
А теперь представьте, что Вы, как истинный любитель покера, отложили все свои дела, чтобы приехать на мировую серию и сыграть, например, именно в этом турнире. Для большего контраста представим, что Вы ещë и отобрались на данный турнир через сателлит или даже через целую серию сателлитов в онлайне — после чего Вам пришлось потратить определëнное количество времени и финансовых средств на оформление документов, билеты, гостиницу и так далее...
И вот Вы в отличном настроении садитесь с первых минут в Ваш турнир "Мечты", успех в котором может кардинально изменить Вашу жизнь, и целый день играете в настоящий покер: читаете руки соперников, отважно блефуете, используете много нестандартных линий, плавно наращивая количество фишек...
Так как начальный стек в этом турнире был 150 000, в конце первого игрового дня Вы запаковали, скажем, около 600 000 фишек (~55 больших блаиндов на начало второго дня) и в хорошем настроении отправились отдыхать...
Начинается второй день: Вы радостно распаковываете фишки обратно, занимаете место за столом — и что же Вас будет ждать дальше? Продолжение ожесточённой интеллектуальной и психологической борьбы, шикарных блефов и креативных розыгрышей под захватывающие оживлëнные диалоги?
Нет...
Под самый конец первого же уровня блайндов за Вашим 8-макс столом окажется определëнное количество новых участников (возможно 1-2, а может быть и вовсе 5-7) со стеками по 12.5 больших блайндов — потому что калькулятор им подсказал, что просто запихнуть горстку фишек префлоп наудачу является более выгодным решением, чем играть турнир с самого начала и пытаться что-то там изобретать. И знаете в чëм конкретно — вплоть до самого конца турнира — Вы теперь будете, в основном, соревноваться?
Верно, кому в префлоп олл-инах сложится лучше...
Представляете, какая "красота": сразу после закрытия поздней регистрации, чуть ли не в каждой раздаче, кто-нибудь из новых участников будет выдвигать в центр стола свои 12.5 больших блайндов на любых двух симпатичных картах. А у Вас — после старта нового уровня блайндов — стек, допустим, по-прежнему около 50bb. И вероятность, например, следующего развития событий — учитывая, что в турнирном холдеме ещё и дисперсия поистине сумасшедшая — как Вы и сами понимаете, довольно высока:
1. Сначала Вы проигрываете олл-ин на префлопе против первого обладателя 12.5bb, решившего их запихнуть в центр стола с баттона с целью украсть блайнды, скажем, на — а у Вас, допустим, на большом блайнде оказались . И после того, как дилер открыл, например, следующий флоп:
— у Вас осталось ~37.5bb...
2. Потом Вы проигрываете похожий олл-ин на префлопе с изначально более сильными карманными картами второму "коротышу": на этот раз, скажем, Вы отлично поехали с против невзрачных оппонента, но бешеный ГСЧ данной игры вновь оказался начеку:
— и у Вас осталось уже ~25bb...
3. А в финальном олл-ине на префлопе — естественно, снова с более сильной рукой (против одного из Ваших предыдущих обидчиков) — дилер вновь хладнокровно открывает нужную сопернику доску, превращая Вашу карманную пару в пыль в сравнении с какими-то "могучими" :
— и Вы цинично завершаете ещë совсем недавно воодушевлëнное, полное радости и надежд выступление в турнире...
То есть, в данном случае, мы имеем следующую картину: сначала Вы потратили время на отбор в данный турнир в интернете — потом Вы потратили время и деньги на то, чтобы добраться до Вегаса — возможно, потратили немало времени на обдумывание игровой стратегии и на мечты о том, как распорядитесь выигрышем — после целый день, за счëт собственных игровых навыков, набивали хороший рабочий стек — потом перед сном снова обдумывали какую выбрать стратегию для участия во втором игровом дне и, возможно, чуть более смело тратили мысленно семизначную сумму — а потом в турнир запрыгнули 98 любителей испытать удачу, три раза банально поймали свои спасительные ауты, и Ваш амбициозный поход за "Мечтой" внезапно закончился...
Да, это был лишь один из возможных дальнейших вариантов развития событий, который, как Вы понимаете, в турнирах с подобными лотерейными структурами случается с завидным постоянством. Но разве что-то сильно изменится в игровом процессе, если, например, именно в этих олл-инах Вы не вылетите? Играть глубокие раздачи, блефовать и креативить Вы всë-равно против таких коротких стеков не сможете, и вся основная игра, вплоть до самого конца данного турнира (судя по текстовому репортажу), будет построена вовсе не на шикарных розыгрышах и леденящих душу блефах, а именно на том, кому лучше сложится в банальных монетках...
Если это не лотерея — то что тогда?
-------
Факт №3. Солверы нивелируют человеческий фактор
В 2013 году, когда Кристен выиграла свой первый браслет, солверов в общем доступе не было.
В 2026 году почти каждый турнирный профессионал, участвующий, в том числе, в турнире хайроллеров, сверяет свои решения с солвером. Игроки не переигрывают друг друга — они калькулируют частоты.
Блеф — только когда солвер разрешит.
Колл — только если солвер сказал, что это плюсовое действие на дистанции.
Чтение оппонента? Зачем, если в голове заученная таблица готовых решений?
И это ещё можно попытаться с трудом назвать нормальным в вакууме. Но когда это сочетается с повальным засильем коротких стеков, гигантским периодом поздней регистрации и сумасшедшей дисперсией — на мой взгляд, игра окончательно перестаёт быть покером, логично обретая новое, абсолютно заслуженное название:
"Чистейшая математическая лотерея, где победитель определяется не тем, кто лучше играет — а тем, кому банально лучше сложилось / повезло в ключевых моментах".
-------
Факт №4. Женский турнир 2013 года был про другое...
Предлагаю подробнее рассмотреть победу Кристен в женском турнире, где она завоевала браслет мировой серии в далёком 2013 году:
– 954 участницы
– $1,000 бай-ин
– Никакого гигантского числа новых входов с горсткой фишек на последних секундах поздней регистрации
– Никаких солверов
– Хорошая структура
Как думаете, там большую часть турнира игроки молча скучали в ожидании только лишь тех карт, которые разрешает открывать или пушить солвер — чтобы вновь сделать заученное шаблонное действие?
Нет...
Там, как и в любых других турнирах того времени, игроки не спрашивали советов и разрешений ни у каких солверов — там играли действительно в настоящий покер!
С реально горящими глазами...
С самых первых минут...
– там от души креативили и отважно блефовали
– там читали друг друга и разыгрывали целые покерные пьесы
– там ошибались и оживлённо обсуждали раздачи (да, иногда переигрывали руки, но делали выводы и с радостью работали над своей игрой)
Там ключевыми факторами были психология, актёрская игра и чтение оппонентов...
И когда на ривере, глядя прямо в глаза, снова прилетал овербет-оллын размером в несколько банков, никто не сидел несколько минут молча, обхватив голову руками — пытаясь натужно вспомнить, не было ли похожего расчëта в солвере. Нет, там вполне могли потратить это время, например, на то, чтобы вступить с отправившим все фишки в центр стола загадочным оппонентом в невероятно захватывающий диалог, достойный лучших голливудских блокбастеров...
Потому что это был настоящий покер, в который играли живые люди!
И победа в таком турнире — это победа человеческая, а не статистическая...
Потому что "настоящий" браслет — это не сумма турнирного взноса...
Настоящий браслет — это когда ты обыграл человека в интеллектуальную игру, а не победил калькулятор в бесконечной шаблонной лотерее!
-------
Что в итоге?
Я не говорю, что Кристен не заслужила свой шестой браслет. Она — великий игрок, и у неё есть всё, чтобы считаться одной из лучших в истории покера.
Но я говорю вот что:
1. Браслет, который выиграла Кристен в женском турнире в 2013 году, является на 100% "НАСТОЯЩИМ"!
2. Если Кристен или любой другой игрок реально хочет в 2026+ году выиграть "настоящий" браслет в турнирном холдеме, то для начала нужно сделать так, чтобы сам турнирный холдем вновь стал НАСТОЯЩИМ.
FilosoFF, можно
FilosoFF, Тоже когда прочитал тогда это, даже иронично улыбнулся) как это »не фейковый» браслет? Это ж даже представить можно только в теории, создав гипотетическую историю про вечно глубокие стеки и плавную структуру, где ты чисто на одном скиле отнимаешь стеки у оппонентов и заносишь турнир)
Но допустим даже, по математике и динамике, все твои выставления и монетки , когда тебе везло, т.е. что эти решения были правильными. Допустим. Все равно ведь останется вопрос: а кто сказал, что у твоих оппонентов были неправильные решения? как это всё посчитать, чтобы понять, что ты действительно был лучшим в турнире?) это надо брать чисто гипотетически людей с абсолютно равными изначальными позициями и обстоятельствами (что в реальности никто даже не посчитает, это невозможно), т.е., что все факторы, которые от человека никак не зависят - были равны для всех (начиная от »встал с утра не с той ноги», «хорошей генетикой» и «антипатией дилера», короче , всех факторов, которые никак от человека не зависели), и в сухом остатке я думаю мы получим одинаково «лучших спортсменов», потому что это в теории, а в обычной жизни так не бывает, и «рандомные факторы» распределены так, что каждый может быть в чем-то «лучшим» только соразмерно своему опыту, уму, генетике и т д, то есть поэтому мы и не скажем, что один поэт лучше другого , или что Пеле лучше Месси, каждый из них был лучшим соразмерно своим обстоятельствам, опыту и т д. Ведь нелепо говорить, что один лучше другого, потому что одному больше повезло с генетикой или чаще выпадал один аут на ривере? Поэтому, имхо, гнаться за «не фейковым браслетом» так себе идея)
FilosoFF, какая же жиза!
FilosoFF, Говорят покер жив 😀
FilosoFF @ 30.06.26попытаться цинично нивелировать все вложенные ранее колоссальные игровые усилия этих 78 реальных ценителей покера
Да что там колоссальные. Титанические усилия. Ни с чем не сравнимые невероятные 10 часов игры с впипом 20 и напряженного ожидания когда же флопнется сет против топ пары любителя.
FilosoFF @ 30.06.26
В 2026 году почти каждый турнирный профессионал, участвующий, в том числе, в турнире хайроллеров, сверяет свои решения с солвером. Игроки не переигрывают друг друга — они калькулируют частоты.
Блеф — только когда солвер разрешит.
Колл — только если солвер сказал, что это плюсовое действие на дистанции.
Чтение оппонента? Зачем, если в голове заученная таблица готовых решений?
Не уверен насчет всего текста, но вот этот кусок выглядит пиздец каким ИИ-шным.
Ну и да, насчет лейтреги претензии не понимаю. Это общедоступная информация и самим фактом лейтреги может воспользоваться каждый. Рассказывать про бедного игрока, кровью и потом заработавшего 50ББ, который все слил в аллынах коротышу из лейтреги - это просто перекручивание смысла. Что мешает стать тем самым коротышом?) Что мешает идти катать фризаут?)
Уважаемая администрация, давайте пожалуйста введем правило, что за публикацию сгенерированного текста наступает ридонли на месяц, а текст удаляется. ИИ-тексты убивают форум, читать это невозможно, и как только наталкиваешься на характерные обороты, просто бросаешь ветку и в дальнейшей дискуссии не участвуешь. Определить сгенерирован текст или нет может сейчас за несколько секунд любой активный пользователь интернета. Если с уверенностью определить что текст сгенерирован не удалось, тогда пусть остается.
P.S. или по крайней мере пусть тогда такой пост прячется под спойлер с меткой *генерация ИИ*
Eleon, привет, писал в подобном стиле самостоятельно, когда нейросетей ещё не было.
Eleon, Да, это убивает дискуссии. по посту выше - открыл спойлер, закрыл, читать нейрослоп незачем
Ivikt,
Ivikt @ 30.06.26Ну тогда тебе будет не сложно дать ссылки на несколько твоих постов, подобных этому
Я не хочу тратить время на поиск старых постов и флудить в чужой теме, чтобы убедить кого-то в том, что не имеет к изначально предложенной теме обсуждения никакого отношения. Я знаю, что писал сам, и это целиком и полностью мои мысли. Верить в это или нет — твоё право. И длинные тире тоже использую сколько себя помню.
Жирные и старые друзья