From Hero to Zero. Последний покерный марафон RomeOpro. С 10к$ до 10кк$.

1442
Статистика
Статистика
1442
  • 1000+
    подписчиков
1 358 359 360 361 362
  • BloodNemo @ 29.06.26  

    Мне просто интересно, вы друзья?😂

    Жирные и старые друзья

    Ответить Цитировать
    12/13
    + 38
  • Day 96:

    Ответить Цитировать
    104/105
    + 120
  • Не знаю за ТС, но для многих такие качельки у круглой отметки частенько приводят к психологическим ошибкам и разносу. В покере может и менее выражено, а вот в трейдинге часто наблюдал и за собой и так от других слышал.


    п.с. надеюсь не напророчу)

    Ответить Цитировать
    6/6
    + 9
  • SolarWind @ 30.06.26 

    п.с. надеюсь не напророчу)

    но если что, мы тебя взяли на карандаш!

    Ответить Цитировать
    86/86
    + 35
  •  SolarWind, ещё волны везде важны, Инвокер с Лункиным не дадут соврать

    Ответить Цитировать
    28/28
    + 0
  • Всем привет. Недавно прочитал на GT статью о победе Кристен Фоксен в хайроллерском турнире WSOP с бай-ином $25,000 по ходу которого она сказала, что у неё много "фейковых" браслетов, а ей хочется выиграть "настоящий". И я настолько сильно задумался, что решил вынести на обсуждение в популярную тему, связанную с турнирным покером, следующий вопрос:

    А можно ли в 2026 году в принципе выиграть «настоящий» браслет в холдеме?

    Свои мысли напишу под спойлером, и буду очень рад, если поделитесь Вашими...

     

     

     

    Многие люди привыкли, что победа в дорогом открытом турнире — это вершина. Это признание, уважение, статус. Сама Кристен назвала этот браслет «настоящим» в отличие от прошлых "фейковых" (к которым, возможно, она отнесла и свой браслет, выигранный в женском турнире в далëком 2013 году). И именно данное заявление привело меня к двум очень важным, на мой взгляд, вопросам:

    А что сегодня вообще значит «выиграть браслет»? И можно ли в 2026 году справедливо назвать победу в турнире по холдему действительно игровой, а не случайной?

    Предлагаю начать с фактов...

     

    Факт №1. Важнейшая предфинальная стадия и практически весь финальный стол — это нескончаемая стенограмма из префлоп-оллынов

    Для большей наглядности, я попросил нейросеть проанализировать текстовую статью, посвящённую турниру хайроллеров со взносом $25000, где недавно свой очередной браслет завоевала Кристен, и предоставить компактную информацию про то, как развивались события в том соревновании — и чтобы итоговые данные включали практически все раздачи, о которых там было сказано. И вот какая картина получилась:

     

     

     

    Далее я спросил нейросеть о количестве интересных розыгрышей и, конечно же, о наличии в игре хоть каких-нибудь блефов. И вот какой ответ получил:

     

     

    Как Вам кажется, это похоже, хотя бы отдалённо, на игру, в которой на дистанции реально решает именно мастерство, а не банальная удача в нескончаемом фестивале лотерейных префлоп-оллынов на поздних стадиях?

    Просто вдумайтесь: мы годами, как зомби, работаем над игрой, изучаем тонны различных данных, тратим лучшие годы жизни, мечтая однажды оказаться в подобном турнире. А что нас реально там ждëт? Чистейшая лотерея, прикрытая красивыми декорациями, комментаторскими студиями, повсеместными громкими заявлениями о решающем значении персонального игрового мастерства, морем обучающих статей, компьютерных программ и интересных покерных дискуссий?

    Разве ради такого финала мы шли в покер и тратили лучшие годы своей жизни вкупе с миллиардами нервных клеток?

     

    Чтобы, если очень сильно повезëт, с важным видом шаблонно полудить в дорогом помещении?
     

    -------

     

    Факт №2. Поздняя регистрация окончательно превратила турниры в самую настоящую карточную рулетку

    Структура турнира $25K High Roller, который выиграла Кристен, включала два стартовых дня. После того, как были сыграны дни 1А и 1Б, в игре осталось 78 участников. Поздняя регистрация была разрешена до конца первого уровня блайндов общего второго дня. И именно на последних минутах поздней регистрации в турнир вступили ещё аж 98 новых человек со стеками 12.5 больших блайндов...

    Просто вдумайтесь: целых 98 человек, которые ранее не сыграли ни одной минуты, не прошли ни одного уровня, не выиграли ни одной раздачи, получают горстку фишек и садятся за стол с теми 78 игроками, которые набивали свои стеки в течение долгих уровней — чтобы с помощью удачи в нескольких банальных олл-инах на префлопе попытаться цинично нивелировать все вложенные ранее колоссальные игровые усилия этих 78 реальных ценителей покера. Потому что у данных 98 спортсменов почти нет другого пространства для манёвра: по причине наличия очень маленького количества фишек (в пересчёте на количество больших блайндов), они не могут ни крупно блефовать, ни играть глубокие раздачи на постфлопе...

    Они платят $25,000, чтобы, зачастую, просто пойти в олл-ин и надеяться на удачу...

    А теперь представьте, что Вы, как истинный любитель покера, отложили все свои дела, чтобы приехать на мировую серию и сыграть, например, именно в этом турнире. Для большего контраста представим, что Вы ещë и отобрались на данный турнир через сателлит или даже через целую серию сателлитов в онлайне — после чего Вам пришлось потратить определëнное количество времени и финансовых средств на оформление документов, билеты, гостиницу и так далее...

    И вот Вы в отличном настроении садитесь с первых минут в Ваш турнир "Мечты", успех в котором может кардинально изменить Вашу жизнь, и целый день играете в настоящий покер: читаете руки соперников, отважно блефуете, используете много нестандартных линий, плавно наращивая количество фишек...

    Так как начальный стек в этом турнире был 150 000, в конце первого игрового дня Вы запаковали, скажем, около 600 000 фишек (~55 больших блаиндов на начало второго дня) и в хорошем настроении отправились отдыхать...

    Начинается второй день: Вы радостно распаковываете фишки обратно, занимаете место за столом — и что же Вас будет ждать дальше? Продолжение ожесточённой интеллектуальной и психологической борьбы, шикарных блефов и креативных розыгрышей под захватывающие оживлëнные диалоги? 

     

    Нет...

    Под самый конец первого же уровня блайндов за Вашим 8-макс столом окажется определëнное количество новых участников (возможно 1-2, а может быть и вовсе 5-7) со стеками по 12.5 больших блайндов — потому что калькулятор им подсказал, что просто запихнуть горстку фишек префлоп наудачу является более выгодным решением, чем играть турнир с самого начала и пытаться что-то там изобретать. И знаете в чëм конкретно — вплоть до самого конца турнира — Вы теперь будете, в основном, соревноваться? 

     

    Верно, кому в префлоп олл-инах сложится лучше...

    Представляете, какая "красота": сразу после закрытия поздней регистрации, чуть ли не в каждой раздаче, кто-нибудь из новых участников будет выдвигать в центр стола свои 12.5 больших блайндов на любых двух симпатичных картах. А у Вас — после старта нового уровня блайндов — стек, допустим, по-прежнему около 50bb. И вероятность, например, следующего развития событий — учитывая, что в турнирном холдеме ещё и дисперсия поистине сумасшедшая — как Вы и сами понимаете, довольно высока:

    1. Сначала Вы проигрываете олл-ин на префлопе против первого обладателя 12.5bb, решившего их запихнуть в центр стола с баттона с целью украсть блайнды, скажем, на    — а у Вас, допустим, на большом блайнде оказались   . И после того, как дилер открыл, например, следующий флоп:

     

         

    — у Вас осталось ~37.5bb...

    2. Потом Вы проигрываете похожий олл-ин на префлопе с изначально более сильными карманными картами второму "коротышу": на этот раз, скажем, Вы отлично поехали с    против невзрачных    оппонента, но бешеный ГСЧ данной игры вновь оказался начеку:

     

         

    — и у Вас осталось уже ~25bb...

    3. А в финальном олл-ине на префлопе — естественно, снова с более сильной рукой (против одного из Ваших предыдущих обидчиков) — дилер вновь хладнокровно открывает нужную сопернику доску, превращая Вашу карманную пару   в пыль в сравнении с какими-то "могучими"   :

     

         

     

    — и Вы цинично завершаете ещë совсем недавно воодушевлëнное, полное радости и надежд выступление в турнире...

     

    То есть, в данном случае, мы имеем следующую картину: сначала Вы потратили время на отбор в данный турнир в интернете — потом Вы потратили время и деньги на то, чтобы добраться до Вегаса — возможно, потратили немало времени на обдумывание игровой стратегии и на мечты о том, как распорядитесь выигрышем — после целый день, за счëт собственных игровых навыков, набивали хороший рабочий стек — потом перед сном снова обдумывали какую выбрать стратегию для участия во втором игровом дне и, возможно, чуть более смело тратили мысленно семизначную сумму — а потом в турнир запрыгнули 98 любителей испытать удачу, три раза банально поймали свои спасительные ауты, и Ваш амбициозный поход за "Мечтой" внезапно закончился... 

     

    Да, это был лишь один из возможных дальнейших вариантов развития событий, который, как Вы понимаете, в турнирах с подобными лотерейными структурами случается с завидным постоянством. Но разве что-то сильно изменится в игровом процессе, если, например, именно в этих олл-инах Вы не вылетите? Играть глубокие раздачи, блефовать и креативить Вы всë-равно против таких коротких стеков не сможете, и вся основная игра, вплоть до самого конца данного турнира (судя по текстовому репортажу), будет построена вовсе не на шикарных розыгрышах и леденящих душу блефах, а именно на том, кому лучше сложится в банальных монетках...

     

    Если это не лотерея — то что тогда?

     

    -------

     

    Факт №3. Солверы нивелируют человеческий фактор

     

    В 2013 году, когда Кристен выиграла свой первый браслет, солверов в общем доступе не было.

     

    В 2026 году почти каждый турнирный профессионал, участвующий, в том числе, в турнире хайроллеров, сверяет свои решения с солвером. Игроки не переигрывают друг друга — они калькулируют частоты.

     

    Блеф — только когда солвер разрешит.

     

    Колл — только если солвер сказал, что это плюсовое действие на дистанции.

     

    Чтение оппонента? Зачем, если в голове заученная таблица готовых решений? 

     

    И это ещё можно попытаться с трудом назвать нормальным в вакууме. Но когда это сочетается с повальным засильем коротких стеков, гигантским периодом поздней регистрации и сумасшедшей дисперсией — на мой взгляд, игра окончательно перестаёт быть покером, логично обретая новое, абсолютно заслуженное название: 

     

    "Чистейшая математическая лотерея, где победитель определяется не тем, кто лучше играет — а тем, кому банально лучше сложилось / повезло в ключевых моментах".

     

    -------

     

    Факт №4. Женский турнир 2013 года был про другое... 

     

    Предлагаю подробнее рассмотреть победу Кристен в женском турнире, где она завоевала браслет мировой серии в далёком 2013 году:

     

    – 954 участницы

     

    – $1,000 бай-ин

     

    – Никакого гигантского числа новых входов с горсткой фишек на последних секундах поздней регистрации 

     

    – Никаких солверов

     

    – Хорошая структура

     

    Как думаете, там большую часть турнира игроки молча скучали в ожидании только лишь тех карт, которые разрешает открывать или пушить солвер — чтобы вновь сделать заученное шаблонное действие? 

     

    Нет...

     

    Там, как и в любых других турнирах того времени, игроки не спрашивали советов и разрешений ни у каких солверов — там играли действительно в настоящий покер!

     

    С реально горящими глазами... 

     

    С самых первых минут... 

     

    – там от души креативили и отважно блефовали

     

    – там читали друг друга и разыгрывали целые покерные пьесы

     

    – там ошибались и оживлённо обсуждали раздачи (да, иногда переигрывали руки, но делали выводы и с радостью работали над своей игрой) 

     

    Там ключевыми факторами были психология, актёрская игра и чтение оппонентов...

     

    И когда на ривере, глядя прямо в глаза, снова прилетал овербет-оллын размером в несколько банков, никто не сидел несколько минут молча, обхватив голову руками — пытаясь натужно вспомнить, не было ли похожего расчëта в солвере. Нет, там вполне могли потратить это время, например, на то, чтобы вступить с отправившим все фишки в центр стола загадочным оппонентом в невероятно захватывающий диалог, достойный лучших голливудских блокбастеров... 

     

    Потому что это был настоящий покер, в который играли живые люди! 

     

    И победа в таком турнире — это победа человеческая, а не статистическая...

     

    Потому что "настоящий" браслет — это не сумма турнирного взноса...

     

    Настоящий браслет — это когда ты обыграл человека в интеллектуальную игру, а не победил калькулятор в бесконечной шаблонной лотерее!

     

    -------

     

    Что в итоге?

     

    Я не говорю, что Кристен не заслужила свой шестой браслет. Она — великий игрок, и у неё есть всё, чтобы считаться одной из лучших в истории покера.

     

    Но я говорю вот что:

     

    1. Браслет, который выиграла Кристен в женском турнире в 2013 году, является на 100% "НАСТОЯЩИМ"! 

     

    2. Если Кристен или любой другой игрок реально хочет в 2026+ году выиграть "настоящий" браслет в турнирном холдеме, то для начала нужно сделать так, чтобы сам турнирный холдем вновь стал НАСТОЯЩИМ.

    Сообщение отредактировал FilosoFF - 30.6.2026, 17:06
    Ответить Цитировать
    9/14
    + 29
  •  FilosoFF, можно

    Ответить Цитировать
    16/16
    + 5
  • https://youtu.be/GMHonl1H_h4?si=CpgniDQdoELaFlgT

    Ответить Цитировать
    36/38
    + 1
  •  FilosoFF, Тоже когда прочитал тогда это, даже иронично улыбнулся) как это »не фейковый» браслет? Это ж даже представить можно только в теории, создав гипотетическую историю про вечно глубокие стеки и плавную структуру, где ты чисто на одном скиле отнимаешь стеки у оппонентов и заносишь турнир) 

     

    Но допустим даже,  по математике и динамике, все твои выставления и монетки , когда тебе везло, т.е. что эти решения были правильными. Допустим. Все равно ведь останется вопрос: а кто сказал, что у твоих оппонентов были неправильные решения? как это всё посчитать, чтобы понять, что ты действительно был лучшим в турнире?) это надо брать чисто гипотетически людей с  абсолютно равными изначальными позициями и обстоятельствами (что в реальности никто даже не посчитает, это невозможно), т.е., что все факторы, которые от человека никак не зависят - были равны для всех (начиная от »встал с утра не с той ноги», «хорошей генетикой» и «антипатией дилера», короче , всех факторов, которые никак от человека не зависели), и в сухом остатке я думаю мы получим одинаково «лучших спортсменов», потому что это в теории, а в обычной жизни так не бывает, и «рандомные факторы» распределены так, что каждый может быть в чем-то «лучшим» только соразмерно своему опыту, уму, генетике и т д, то есть поэтому мы и не скажем, что один поэт лучше другого , или что Пеле лучше Месси, каждый из них был лучшим соразмерно своим обстоятельствам, опыту и т д. Ведь нелепо говорить, что один лучше другого, потому что одному больше повезло с генетикой или чаще выпадал один аут на ривере? Поэтому, имхо, гнаться за «не фейковым браслетом» так себе идея)

    Ответить Цитировать
    33/33
    + 4
  •  FilosoFF, какая же жиза!

    Ответить Цитировать
    2/2
    + 1
  •  FilosoFF, Говорят покер жив 😀

    Ответить Цитировать
    2/2
    + 1
  • FilosoFF @ 30.06.26 

    попытаться цинично нивелировать все вложенные ранее колоссальные игровые усилия этих 78 реальных ценителей покера

    Да что там колоссальные. Титанические усилия. Ни с чем не сравнимые невероятные 10 часов игры с впипом 20 и напряженного ожидания когда же флопнется сет против топ пары любителя.

    Ответить Цитировать
    44/44
    + 11
  • FilosoFF @ 30.06.26  

     

    В 2026 году почти каждый турнирный профессионал, участвующий, в том числе, в турнире хайроллеров, сверяет свои решения с солвером. Игроки не переигрывают друг друга — они калькулируют частоты.

     

    Блеф — только когда солвер разрешит.

     

    Колл — только если солвер сказал, что это плюсовое действие на дистанции.

     

    Чтение оппонента? Зачем, если в голове заученная таблица готовых решений? 

     

    Не уверен насчет всего текста, но вот этот кусок выглядит пиздец каким ИИ-шным.

     

    Ну и да, насчет лейтреги претензии не понимаю. Это общедоступная информация и самим фактом лейтреги может воспользоваться каждый. Рассказывать про бедного игрока, кровью и потом заработавшего 50ББ, который все слил в аллынах коротышу из лейтреги - это просто перекручивание смысла. Что мешает стать тем самым коротышом?) Что мешает идти катать фризаут?)

    Ответить Цитировать
    4/6
    + 10
  • Уважаемая администрация, давайте пожалуйста введем правило, что за публикацию сгенерированного текста наступает ридонли на месяц, а текст удаляется. ИИ-тексты убивают форум, читать это невозможно, и как только наталкиваешься на характерные обороты, просто бросаешь ветку и в дальнейшей дискуссии не участвуешь. Определить сгенерирован текст или нет может сейчас за несколько секунд любой активный пользователь интернета. Если с уверенностью определить что текст сгенерирован не удалось, тогда пусть остается.

     

    P.S. или по крайней мере пусть тогда такой пост прячется под спойлер с меткой *генерация ИИ*

    Ответить Цитировать
    32/33
    + 218
  •  Eleon, привет, писал в подобном стиле самостоятельно, когда нейросетей ещё не было.

    Ответить Цитировать
    10/14
    + -14
  • FilosoFF @ 30.06.26 

     Eleon, привет, писал в подобном стиле самостоятельно, когда нейросетей ещё не было.

    Значит и тебя забаним  

    Ответить Цитировать
    33/33
    + 72
  •  Eleon, Да, это убивает дискуссии. по посту выше - открыл спойлер, закрыл, читать нейрослоп незачем

    Ответить Цитировать
    22/23
    + 20
  • FilosoFF @ 30.06.26 

     Eleon, привет, писал в подобном стиле самостоятельно, когда нейросетей ещё не было.

    Ну тогда тебе будет не сложно дать ссылки на несколько твоих постов, подобных этому

    Ответить Цитировать
    23/23
    + 2
  •    Ivikt

    Ivikt @ 30.06.26  

    Ну тогда тебе будет не сложно дать ссылки на несколько твоих постов, подобных этому

    Я не хочу тратить время на поиск старых постов и флудить в чужой теме, чтобы убедить кого-то в том, что не имеет к изначально предложенной теме обсуждения никакого отношения. Я знаю, что писал сам, и это целиком и полностью мои мысли. Верить в это или нет — твоё право. И длинные тире тоже использую сколько себя помню.

    Ответить Цитировать
    11/14
    + -29
  • alexan @ 30.06.26 

     FilosoFF, какая же жиза!

    FilosoFF, какая же Шиза!

    Ответить Цитировать
    17/18
    + 0
1 358 359 360 361 362
60 человек читают эту тему (18 пользователей, 42 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.