Дневник LeoManowar

Проекта там ктстае никакого не обсуждается толкового. То, что примерно объявил Жекас. Это такой кибер с "массовым доступом". Тебе, надеюсь бредовость этого наинания разжевывать не стоит?
Ну покажет какие-то конкретные наметки - можно пообсуждать конечно.

На всякий случай: я не имею ничего против того, чтобы дискуссия по поводу Жекаса протекала в моем дневнике. Если потом посчитаю целесообразным, вынесу в отдельную тему. Но это будет потом. Пока она здесь, будет как минимум не так много зевак с попкорном, и разговор пойдет по существу. А самому мне писать пока все равно не о чем.

Также вот вполне логичный вопрос - на любом бы профильном ресурсе жекаса бы быстро забанили за такие темы. Почему его здесь не то, что не банят, на что никто и не претндует вообщем-то, а просто не запретят этим заниматься.

Ну вроде у нас почти консенсус - по существу вопроса мы расходимся в несущественных деталях, понятно что студ хочет поиграть на чужие деньги, и риск кидка помимо риска той азартной игры тоже ненулевой - так он и в конторах ненулевой.
Единственное принципиальное расхождение именно по процедуре - я вообще против силового закрытия МММ, азартных игр, букконтор и покеррумов. Где-то рядом и запрет такого бэкинга - по-моему все такие проекты нельзя закрывать до кидка. Собственно я и на марафоруме так же либерален, хотя там аудитория в среднем поглупее заметно. Сторонников запрета я вроде понимаю - но по-моему на дистанции они не правы. Всех лохов не спасти, а разъяснительную работу и ликбез легче вести в условиях когда разрешено.

bazar-wokzal @ 29.1.2013
Ну вроде у нас почти консенсус - по существу вопроса мы расходимся в несущественных деталях, понятно что студ хочет поиграть на чужие деньги, и риск кидка помимо риска той азартной игры тоже ненулевой - так он и в конторах ненулевой.
Единственное принципиальное расхождение именно по процедуре - я вообще против силового закрытия МММ, азартных игр, букконтор и покеррумов. Где-то рядом и запрет такого бэкинга - по-моему все такие проекты нельзя закрывать до кидка. Собственно я и на марафоруме так же либерален, хотя там аудитория в среднем поглупее заметно. Сторонников запрета я вроде понимаю - но по-моему на дистанции они не правы. Всех лохов не спасти, а разъяснительную работу и ликбез легче вести в условиях когда разрешено.

Я вообщем-то до определенного момента так же относился к этой теме, но когда афер в наглую набирает обороты, срет на общественное мнение, это крайне плохой прецендент, для форума в целом. Силовое закрытие именно в рамка джипситим, МММ все равно происходит рано или поздно. Зачем делать это поздно. Только потом будут беспонтовые слюни и сопли в Арбитражах здесь, которые никому не нужны, и крики - куда же вы смотрели, и зачем до такого довели. И пенять будут на админситрацию в том числе, так как людям непонятно - почему такое отношение. Как бы задать себе вопрос - че я так лоханулся - не у всех хватает мозга. Лохов не спасти, я согласен. Если бы это дело было на улице, в скайпе еще где угодно - это тоже понятно.
Тут явный прецендент, люди считают афера афером, что выражено той же голосвалкой, где не 5 человек далеко проголосвало, а он продолжает работать. Все уже по схемам его работы сто раз размусолено и разложено.
Отсюда и вопрос - зачем плодить негатив весь этот продолжать, и вести к возможным последствиям огорчительным финасового плана? Голосовалку не я же создал. Я вообще о ней случайно узнал. Постоянно нагнетание негатива вокруг тем с разных сторон - резонанс дело хорошее, но стоит ли оно того, мож иногда лучше некую жосткость проявить.

ну тут может быть ещё такой аспект: какого хуя вообще пользователь рекламирует свой коммерческий проект вне раздела "реклама"?
Давайте я тут буду химическое сырьё продавать в своём дневнике? Наверное это действительно неуместно, нет?

В общем, мне кажется, существует грань между ведением дневника, даже если там иногда упоминаются какие-то коммерческие моменты или предложения, и открытием рекламной темы, замаскированной под дневник.
Признаки рекламной темы - многократное повторение одного и того же предложения, многократные призывы читателям что-то сделать (сразу заслать деньги, или писать в личку). При этом тема непокерная, т.е. непрофильная.

Может просто перенести тему в рекламу?

Ага, и етот вопрос намного шире и Жекаса, и Джипситим и даже России.
Если иттить по пути запрета деятельности условных Грабовых, Кашпировских, Мавроди и Гундяевых - мы как раз и строим мир, в котором лохи плодяццо и адресуют свои претензии не к себе, а во внешний мир, часто к совсем незнакомым людям. Хотя никто не мешал им читать предупреждения на сигаретных пачках. Я бы в таком строительстве участвовать не хотел - по-моему достаточно ограничить пропаганду потенциального афериста его личной темой и ликбез провести для желающих его послушать. А то меньшинство, которое щитает его недоцененным гонимым талантом - имеет право своими деньгами поддержать. Нет примера чище рулетки = там даже большинству участвующих понятно что -EV, но имеют право играть и выигрывать. И в случае везения королиться перед осторожными умниками.

Khishtaki @ 29.1.2013
ну тут может быть ещё такой аспект: какого хуя вообще пользователь рекламирует свой коммерческий проект вне раздела "реклама"?
Давайте я тут буду химическое сырьё продавать в своём дневнике? Наверное это действительно неуместно, нет?

В общем, мне кажется, существует грань между ведением дневника, даже если там иногда упоминаются какие-то коммерческие моменты или предложения, и открытием рекламной темы, замаскированной под дневник.
Признаки рекламной темы - многократное повторение одного и того же предложения, многократные призывы читателям что-то сделать (сразу заслать деньги, или писать в личку). При этом тема непокерная, т.е. непрофильная.

Может просто перенести тему в рекламу?

Тут тоже спорное, хотя признаю правоту в значительной мере. По-моему нормально в своем дневнике продавать любой хербалайф, включая и химическое сырье. Уместность/неуместность "лучше" определять не модераторам, а читателям - благо функции форума идеально позволяют все ето отразить на репутации как оддельных постов, так и самого форумчанина. Чесгря я тут руководствуюсь не самым корректным, но зато самым наглядным и простым критерием - репутация Жекаса положительна после всего что он делал на длинной дистанции. И тема популярна. И пока оно так - я бы хотел оставить как есть.

Khishtaki @ 29.1.2013
ну тут может быть ещё такой аспект: какого хуя вообще пользователь рекламирует свой коммерческий проект вне раздела "реклама"?
Давайте я тут буду химическое сырьё продавать в своём дневнике? Наверное это действительно неуместно, нет?

В общем, мне кажется, существует грань между ведением дневника, даже если там иногда упоминаются какие-то коммерческие моменты или предложения, и открытием рекламной темы, замаскированной под дневник.
Признаки рекламной темы - многократное повторение одного и того же предложения, многократные призывы читателям что-то сделать (сразу заслать деньги, или писать в личку). При этом тема непокерная, т.е. непрофильная.

Может просто перенести тему в рекламу?

Это было бы нормально, если б он сразу там тему свою открыл и там копался. А сейчас это уже все набрало определенные обороты и последствия. От того, что тема будет перенсена в рекламу, ему уже не жарко не холодно, это лишь провоцирование дальнейшей линии поведения, обусловленной полным похуизмом к мнению местных. Все очень тонко. - "Я крутой капер - несите деньги, все круто, Ура мы победим." Типа закрепился.

bazar-wokzal @ 29.1.2013
Ага, и етот вопрос намного шире и Жекаса, и Джипситим и даже России.
Если иттить по пути запрета деятельности условных Грабовых, Кашпировских, Мавроди и Гундяевых - мы как раз и строим мир, в котором лохи плодяццо и адресуют свои претензии не к себе, а во внешний мир, часто к совсем незнакомым людям. Хотя никто не мешал им читать предупреждения на сигаретных пачках. Я бы в таком строительстве участвовать не хотел - по-моему достаточно ограничить пропаганду потенциального афериста его личной темой и ликбез провести для желающих его послушать. А то меньшинство, которое щитает его недоцененным гонимым талантом - имеет право своими деньгами поддержать. Нет примера чище рулетки = там даже большинству участвующих понятно что -EV, но имеют право играть и выигрывать. И в случае везения королиться перед осторожными умниками.

Я стобой полностью повторюсь, согласен. Но тут мы на Джипситим. Но зачем тогда тема арбитраж здесь на форуме. Интернетные ноунеймы выслали таким же ноунеймам деньги и удивляются, что их кинули. По сути те же лохи, нах о них думать? Это я твоей логикой рассуждаю.

bazar-wokzal @ 29.1.2013
репутация Жекаса положительна после всего что он делал на длинной дистанции

Про репутацию не очень понял - она вообще какую роль играет? У марафонцев типа Нести по 15 000 была.

Когда идет НЕ профильная реклама, разводящая лохов на бабки вне предмета - то огородить основную аудиторию форума от них - это как раз задача администрации. Иначе это будет не форум, а помойка с кучей предложений, от бэкинга и беттинга до виагры и договорняков. (я повторяюсь уже)

да, виагра - хороший пример. Вот представь, в самом деле кто-то заведёт тут дневник на всякие секс-темы, например прикинется гуру пикапа. Народ-то у нас падкий на клубничку (посмотри раздел микробекинга: предложения от прыщавых задротов, догадавшихся взять себе женский ник, расходятся моментально, в отличие от предложений таких же задротов, но с мужскими никами), начнёт читать, да плюсовать. И вот странице на третьей он начнёт реально продавать публике виагру и резиновые члены.
Как говорили в HIMYM: "What do you do? Go!"

Запрещение распространения по другим темам полностью поддерживаю. Перенос в рекламу - пока нет.
Гобану - арбитраж как раз и нужен чтобы заклеймить кидло как говно. А то есть еще и любители почитать его за доблесть. Но ето касается именно свершившегося, а тут по-моему все же презумпцию невиновности стоит включать.

bazar-wokzal,

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=64278&st=312

Вот беглый разбор "бизнес-плана", под который человек хочет приятнуть более ста тысяч долларов. Если ты считаешь, что люди, имеющие такой подход к делу, и втюхивающие такую лажу за сотни тыщ долларов, имеют полное право вести тут свою деятельность - мне вообщем-то нечего сказать тогда.

Зотелось бы еще мнение Khishtaki, как человека с большим опытом, услышать по этому поводу. Тут уже и конкретные данные есть.

на ГТ некоторые у себя в дневниках рекламируют продажу своих долей, и с точки зрения бекер-про их предложения 100% минусовые, но они(бекер-про) не бегают за ними и не просят забанить их или вывести дневник в рекламу

каждый покупатель решает сам брать или нет

Goban899 @ 29.1.2013
bazar-wokzal,

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=64278&st=312

Вот беглый разбор "бизнес-плана", под который человек хочет приятнуть более ста тысяч долларов. Если ты считаешь, что люди, имеющие такой подход к делу, и втюхивающие такую лажу за сотни тыщ долларов, имеют полное право вести тут свою деятельность - мне вообщем-то нечего сказать тогда.

Прекрасный разбор, я бы поленился.
Но да, каждый имеет право писать бизнес-планы, называть себя министром-администратором и хотеть миллионы. Если найдуццо инвесторы на сотни тыщ - лично я буду завидовать.

Можно тоже 5 копеек?

Суть сводится к тому, что
1. Гобан 100% считает Жекаса кидлом. Разницы нет, если это произойдет в будущем.
2. Администрация в лице Вокзала считает, что пока кидка нет - все ровно.
3. Тема мусируется давно и для обычных пользователей (вроде меня) невозможно определить кто прав.

Вопрос:
Нельзя ли напрячь администрацию джипси тим провести расследование/исследование на предмет этой истории.
Например, показать бизнес-план Жекаса 3-5-7 специалистам. Еще 3-5 показать первый проект Жекаса.
Если подавляющее большинство скажет, что это фуфлометство - бан для Жекаса. Если нет - Гобан отваливает от Жекаса и обязуется тему не поднимать.

Уверен, что и Жекас и Гобан на такое согласятся.

Дело еще в том, что Гобан уважаемый (ыыыыы) человек на форуме, и в следствии чего, я (и куча еще людей) примут его сторону в тех вопросах, в которых не имеют четкого мнения. Поэтому голосовалка та - не показатель.
Просто люди, которые ее прочитают/обсосут - обойдут стороной Жекаса (это будет хорошо, если кидло и плохо, если нет).
А новые форумчане?, а те кто не будет далеко углублятся или пропустил, а потом вложатся в Жекаса? И если это окажется кидло?

И что значит - лохи найдутся? Если это бэккенг на 10-100 долларей, каждый беккер понимает, что рискует, если вкладывает в новичка, а если это будет Жекас, у которого блог, у которого +100500 рейтинг, который грамотно пишет, четко формулирует, форумчане не будут считать это очень рисковой операцией, т.к. редко бывают в арбитраже люди, подобные Жекасу, а уж если и бывают, то еще реже не отдают бабло. А если верить Гобану тут ЗАРАНЕЕ запланированный кидок, а может и не один. Плюс (как я понимаю)проект долгосрочный, может образоватся пирамида и тут уж не до "а лохи всегда найдутся"(с).

Заключительный пассаж: в этом деле надо разобратся!

Чуко, зачем администрации сайта заниматься подобными расследованиями? Чтобы кого-то от чего-то защитить? Как показывает арбитраж, если человек отказывается думать головой и руководствоваться здравым смыслом при осуществлении каких-либо финансовых операций, то его не защитишь никакими предупреждениями. И наверное это даже правильно.

Чуко @ 29.1.2013
Можно тоже 5 копеек?

Суть сводится к тому, что
1. Гобан 100% считает Жекаса кидлом. Разницы нет, если это произойдет в будущем.
2. Администрация в лице Вокзала считает, что пока кидка нет - все ровно.
3. Тема мусируется давно и для обычных пользователей (вроде меня) невозможно определить кто прав.

Вопрос:
Нельзя ли напрячь администрацию джипси тим провести расследование/исследование на предмет этой истории.
Например, показать бизнес-план Жекаса 3-5-7 специалистам. Еще 3-5 показать первый проект Жекаса.
Если подавляющее большинство скажет, что это фуфлометство - бан для Жекаса. Если нет - Гобан отваливает от Жекаса и обязуется тему не поднимать.

Уверен, что и Жекас и Гобан на такое согласятся.

Дело еще в том, что Гобан уважаемый (ыыыыы) человек на форуме, и в следствии чего, я (и куча еще людей) примут его сторону в тех вопросах, в которых не имеют четкого мнения. Поэтому голосовалка та - не показатель.
Просто люди, которые ее прочитают/обсосут - обойдут стороной Жекаса (это будет хорошо, если кидло и плохо, если нет).
А новые форумчане?, а те кто не будет далеко углублятся или пропустил, а потом вложатся в Жекаса? И если это окажется кидло?

И что значит - лохи найдутся? Если это бэккенг на 10-100 долларей, каждый беккер понимает, что рискует, если вкладывает в новичка, а если это будет Жекас, у которого блог, у которого +100500 рейтинг, который грамотно пишет, четко формулирует, форумчане не будут считать это очень рисковой операцией, т.к. редко бывают в арбитраже люди, подобные Жекасу, а уж если и бывают, то еще реже не отдают бабло. А если верить Гобану тут ЗАРАНЕЕ запланированный кидок, а может и не один. Плюс (как я понимаю)проект долгосрочный, может образоватся пирамида и тут уж не до "а лохи всегда найдутся"(с).

Заключительный пассаж: в этом деле надо разобратся!

То, что назано там "сжатым бизнес-планом", это даже не фуфло, это те любой чел скажет, имеющий к теме отношение, а уж спец-инвестор и просто даже смеяться от горя не сможет. Тут все просто на самом деле, попытка окучить даже не то, что не шарящих в теме, а просто на дурака попытаться проехать. Там даже близко ни одной здравой мысли нет. Че изменится от полного бизнес-плана, если по этому и так все ясно уже. Больше воды там - ну хрен с ним.

Тут профильный ресурс и нех тут всяких аферов непрофильных плодить.

прочитал бегло тему (так что извините, если некоторые выводы могут общО выглядеть).
Вопрос вот в чем. собирать деньги под изначально мнусовые проекты тут (на ЖТ) не запрещено - 90% бэкинга посмотрите. А кидалово это всё-таки уже другая плоскость, и минусовость никак признаком этого самого кидвлова быть не может. Так что разрешить)