keep calm and raisebchenko

а можно тут получить комментарий пожалуйста?

https://t.me/raisebchenko/653

ранее на канале был почему-то сделан вывод, что с экологией на ГГпокер все нормально, баланс есть и фишей достаточно. Никакой проблемы не существует.

Это репостилось и другими ребятами, соответственно видимо это был какой-то общий посыл организации.

А теперь вышло расследование, https://t.me/raisebchenko/695, суть которого в том, что турнирные серии не бьются большинством регов из-за малого количества фишей. Рассказывается, что регуляров так много, что они сделали кучу рейка, сделали гарантии, но вот только их так много, что побить рейк они не могут. 

Любителей так мало, что они внесли в прайзпул всего 15%. Ну а РОИ среднего рега составил 0%.

При этом на условном OSS на впн с толпой ботов РОИ среднего рега 6-7% на аби>50, не говорю уже о каких-то фишных сериях на других румах, где он может быть и 20+%

Так как так вышло, есть все таки проблемы с экологией и соотношением рег/фиш или нет? И был ли ошибочным вывод в первом посте?

awakening @ 12.05.24 

Так как так вышло, есть все таки проблемы с экологией и соотношением рег/фиш или нет? И был ли ошибочным вывод в первом посте?

Прямо сейчас регулярно случаются турниры в самых дорогих МТТ, где находится 0% фишей и 100% регов.

На серии в GG, вот парни в видео посчитали что играет 15% фишей.

Если возьмешь более дешевую несерийную загрузку там будет может 30% фишей.

Если еще ниже спуститься и посмотреть игру на плеймани там будет 90%+ фишей.

Чем дешевле игра, тем хуже люди играют, чем дороже, тем лучше. 

Это абсолютно естественная закономерность, которая я вообще не понимаю для кого, является какой-то проблемой или новостью. Более того, в МТТ еще нет общего консенсуса о том, какие стратегии являются хорошими, а какие плохими, поэтому реги разных стилей радостно играют друг с другом, если рейк низкий, в попытках выяснить, кто из них прав в своих догадках. Бэкеры в такую же игру играют. 

Проблемы начинаются, когда приходит рум и говорит: не правильно вы тут соревнуетесь в открытом поле, надо определенный % фишей соблюдать, чтобы минимум X% любителей в пуле было и создает отдельную очередь регистрации для любителей и отдельную для регов. Вместо того, чтобы просто давать качественный сервис и площадку для игры. Так мы от этих разговоров об "экологии" очень скоро придем к игре по инвайтам. Я вижу большую угрозу в этом.

TylerRM @ 12.05.24 

 

Это абсолютно естественная закономерность, которая я вообще не понимаю для кого, является какой-то проблемой или новосью.

Примерно так я подумал, когда досмотрел до момента, где говорят, что слабые реги сосут хуй, средние выживают , а сильные наживают. Дальше смотреть не стал.

TylerRM, вот было бы хорошо, если бы делался какой-то качественный контент с определенной и стабильной позицией. Так бы и сказали сразу "да, экология не очень, поля плохие, но это не ваше дело как рума и вас не ебет, предоставляйте площадку и мы как-нибудь сами разберемся".

Но этой стабильной позиции нет, есть только огромное желание закидать какашками рум любой ценой. Поэтому тезисы подтягиваются откуда только можно и уже сами себе противоречат. 

Люди это замечают и понимают, что это обычная пропаганда в интересах только своего бизнеса, "правды" или там "справедливости' за этим нету, так что и поддерживать всерьез эту движуху никто не хочет. Ну и нет никакой уверенности, что большинство борцов в итоге не пойдут сотрудничать с Брыксиным ради выгоды. А обычный рег, поддержавший их, останется с потерянным временем и забаненным аккаунтом.

RiflePush @ 12.05.24 

Примерно так я подумал, когда досмотрел до момента, где говорят, что слабые реги сосут хуй, средние выживают , а сильные наживают. Дальше смотреть не стал.

А фиши?

Nameless00, получают удовольствие

RiflePush @ 12.05.24 

Nameless00, получают удовольствие

С каким количеством хуев во рту? Если даже слабые реги сосут.

Nameless00, не видишь разницы между челом, который депнул х денег, чтобы под пивас и сериальчик понажимать кнопочки в надежде выиграть мильён и бедолагой, у которого уже геморрой от бесполезного просиживания стула и всё ебало попапами и мейкапами обмазано?

RiflePush @ 12.05.24 

Nameless00, не видишь разницы между челом, который депнул х денег, чтобы под пивас и сериальчик понажимать кнопочки в надежде выиграть мильён и бедолагой, у которого уже геморрой от бесполезного просиживания стула и всё ебало попапами и мейкапами обмазано?

Вижу. Поэтому и спрашиваю отличаются для для них, по твоему, степени хуесосания. И если да, то какие мы из этого можем сделать выводы?

awakening, когда-то давно четыре народа жили в мире было два поста от Ивана. В первом говорилось, что фонды охуели, и их слишком много. Настолько много, что они убивают экологию и нужное соотношение рег/любитель. Во втором Иван смеялся, мол фонды на самом деле делают мизерный рейк и мизерные гарантии. На этом противоречии и был создан процитированный тобой аргумент. Если фонды делают мало рейка (как заявил Иван), значит их часть в пуле не настолько велика (как заявлял Иван изначально), значит фонды не создали проблему дисбаланса / рег любитель (на которую постоянно ссылался Иван), значит проблемы дисбаланса из-за фондов не существует. Это можно легко понять, если прочитать пост целиком, а не вырывать из контекста отдельные фразы. Более того, подобная проблема может и существует, но не по тем причинам, на которые ссылался Иван.

А теперь вышло расследование касательно прошлогодней серии и пула игроков на той серии. И тут и там, конечно, фигурирует терминология "соотношение рег/фиш", но связывать эти вещи абсолютно некорректно. Во-первых, тэйк из поста был сделан в определенном контексте, который я раскрыл выше, который можно прочитать в посте, в который можно углубиться, прочитав всю цепочку постов. Во-вторых, даже если опустить контекст, в посте идет речь об общем пуле, в видео идет речь о конкретной серии. В третьих, в видео никто не заявляет о том, что серия не бьётся конкретно из-за малого количества фишей, там просто объясняется, на каких данных и как был сделан такой вывод. Конечно, количество фишей влияет на рой, но есть и другие причины, которые на него влияют. Например хуевые структуры и админ фи. Об этом, кстати, говорится в конце видео. В четвертых, перечитай сообщение Тайлера.

Хуй знает, почему такие простые логические вещи нужно объяснять аналитику программисту, работающему в гемблинге.

Стабильная позиция как была, так и осталась. Одна из её сторон показать, что игроки - не долбоёбы, которых кинешь через хуй, и никто не заметит. Что игроки замечают противоречия, что игроки могут в логику и аналитику. Игроки хотят играть в равных условиях, а не закидать какашками рум любой ценой (просто нахуя это делать?).

Ты сделал цепочку ложных выводов, вывалил в паблик и не забыл приправить это негативной безосновательной оценкой, которую неокрепший ум может воспринять как истину.

awakening @ 12.05.24 

 

TylerRM, вот было бы хорошо, если бы делался какой-то качественный контент с определенной и стабильной позицией. Так бы и сказали сразу "да, экология не очень, поля плохие, но это не ваше дело как рума и вас не ебет, предоставляйте площадку и мы как-нибудь сами разберемся".

Но этой стабильной позиции нет, есть только огромное желание закидать какашками рум любой ценой. Поэтому тезисы подтягиваются откуда только можно и уже сами себе противоречат. 

Люди это замечают и понимают, что это обычная пропаганда в интересах только своего бизнеса, "правды" или там "справедливости' за этим нету, так что и поддерживать всерьез эту движуху никто не хочет. Ну и нет никакой уверенности, что большинство борцов в итоге не пойдут сотрудничать с Брыксиным ради выгоды. А обычный рег, поддержавший их, останется с потерянным временем и забаненным аккаунтом.

 

TylerRM @ 12.05.24 

Если возьмешь более дешевую несерийную загрузку там будет может 30% фишей.

Про ботов совсем забыли)

Их и раньше было валом на покерке, например, в отборочных по 50$ на воскресный турнир: примерно половина участников, по моим подсчётам. Особенно умиляли челы из СНГ с первым (одним) ником, призовыми 3,24$, которые катали отборочные за 50$ с префлопом 28/20 и трибетом под 15. И катали они постфлоп жёстко-мощно, как Филатов шутит)

Я к тому, что сейчас на покерке "будет может 30%" вообще любителей и регов, особенно на микро и низких лимитах, особенно в серии этой новой. Я поиграл кое-что на ней ради интереса, посмотрел на "бот-ферму" в действии, прикольно, конечно (нет).

Раньше я сам отправлял репорты на роботов, ведь такая удобная кнопка есть "пожаловаться", да и письмо недолго писать в поддержку. Потом почитал внимательно эту тему: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=146792, а также расследования Тайлера (только на средних и высоких лимитах) и понял, что репортил я хозяевам ботов, типа "у вас роботы, почините"))

Смайлик есть такой на покерке "неловко вышло", прям очень подходит под ситуацию)))

toshaebosh @ 13.05.24 

Игроки хотят играть в равных условиях

Если бы игроки хотели играть в равных условиях, они бы играли в румах «от покер про для покер про». Но они почему то там не играют

Nameless00 @ 13.05.24 

в румах «от покер про для покер про».

а есть такие рума с одинаковым доступом для всех? мне так на ум только WPT global приходит- но туда не всем возможно попасть, что уже есть дискриминация.

SamOleg @ 13.05.24 

а есть такие рума с одинаковым доступом для всех? мне так на ум только WPT global приходит- но туда не всем возможно попасть, что уже есть дискриминация.

такой рум не выживет никогда, пример рум Гальфонда, вот рум от рега для регов и где он сейчас?

toshaebosh @ 13.05.24 

Хуй знает, почему такие простые логические вещи нужно объяснять аналитику программисту, работающему в гемблинге.

А может, сначала нужно задуматься, что у человека, более глубоко погруженного в сферу чем рандом рег, может быть чуть больше знаний и инфы?

Основная мысль поста RSB в том, что два условия "в МТТ огромная доля регуляров, а в особенности фондовиков" и "фондовики не приносят существенного рейка руму" не могут существовать одновременно.

Но вся логическая цепочка абсолютно неверная. Потому что мало рейка - это значит мало в масштабах рума.

То есть даже много игроков сделают мало рейка в масштабах рума. Потому что рейк в МТТ это менее чем 10% от рейка в кэше. А рейк в кеше может составлять менее 10% от рейка в казино. 

Брыксин же и говорил о рейке фондовиков именно в масштабах рума а не мтт поляны.

В целом все немного двусмысленно, но в целом сообщения +- дают понять что суммы смешные в целом в сравнении именно с заработком рума.

То есть никакого противоречия нет

Да, на поляне слишком много регов, из них большая доля фондовиков. Но тем не менее фондовики рейком могут приносить Покерку ну условно менее 1/1000 или 1/10к от прибыли. 

toshaebosh @ 13.05.24 

Если фонды делают мало рейка (как заявил Иван), значит их часть в пуле не настолько велика (как заявлял Иван изначально), значит фонды не создали проблему дисбаланса / рег любитель (на которую постоянно ссылался Иван), значит проблемы дисбаланса из-за фондов не существует. Это можно легко понять, если прочитать пост целиком, а не вырывать из контекста отдельные фразы.

Выше пояснил, что ничего из контекста я не вырывал. Изначально разговор был о рейке в масштабах рума, а не МТТ

toshaebosh @ 13.05.24 

Во-вторых, даже если опустить контекст, в посте идет речь об общем пуле, в видео идет речь о конкретной серии. В третьих, в видео никто не заявляет о том, что серия не бьётся конкретно из-за малого количества фишей, там просто объясняется, на каких данных и как был сделан такой вывод. Конечно, количество фишей влияет на рой, но есть и другие причины, которые на него влияют. Например хуевые структуры и админ фи. Об этом, кстати, говорится в конце видео.

А из-за чего еще, как не из-за количества фишей?)))

Это самый критический параметр. Самый хуевый гипер с ужасной структурой будет прибыльным по рои для аллиаса регов, если там есть большое количество хороших фишей. А если фишей становится мало, либо они становятся полудохлыми, то есть не 55 на 10 с 5 реэнтри, а 30 на 12 с 0 реэнтри условными, то нам уже важна структура, чтобы получить эдж, который побьет рейк.

Ну и так, между делом. Нам показали инфу про 15% долю в прайзпуле от фишей. Не знаю как выбирались фиши, но на беглый взгляд это прям критически мало. Особенно если с прошлого года поля испортились еще больше. Пример-сравнение я приводил выше.

toshaebosh @ 13.05.24 

Стабильная позиция как была, так и осталась. Одна из её сторон показать, что игроки - не долбоёбы, которых кинешь через хуй, и никто не заметит. Что игроки замечают противоречия, что игроки могут в логику и аналитику. Игроки хотят играть в равных условиях, а не закидать какашками рум любой ценой (просто нахуя это делать?).

 Видео делаются свежесозданной ассоциацией, это 3-4 фонда. Их публичные лица их репостят, поддерживая друг друга. При чем тут остальные игроки? Ты где-то видишь прям большую поддержку этого всего от игроков других фондов/соло игроков/любителей? Тут на гипси, в комментах и тд?

toshaebosh @ 13.05.24 

вывалил в паблик и не забыл приправить это негативной безосновательной оценкой, которую неокрепший ум может воспринять как истину.

Причем любая критика или даже совет принимается в штыки и прилетают ответы по типу "иди нах, ты ничего не понимаешь, у нас тут отдел аналитики топовый и вообще"

И да, в ассоциацию были приглашены владельцы других крупных фондов? Если это какой-то глобальный профсоюз за справедливость.

Просто хочется понимать, что конкретно предлагается поддерживать. Одно дело это справедливость, развитие покера, отстаивание интересов профессиональных игроков. А другое - это отстаивание личных бизнес-интересов нескольких человек

SeregaShark86 @ 13.05.24 

Я к тому, что сейчас на покерке "будет может 30%" вообще любителей и регов, особенно на микро и низких лимитах, особенно в серии этой новой. Я поиграл кое-что на ней ради интереса, посмотрел на "бот-ферму" в действии, прикольно, конечно (нет).

интересно, написал в личку, мб проверим)

toshaebosh, чел, МТТшник просто генерит меньше рейка относительно игроков других дисциплин. 

При этом МТТ то место, где фиши заносят бабки и потом идут в другие места развлекаться. 

Если в МТТ сидит много регов и у фишей шансы понижаются занести турнир, то он не понесёт в другие дисциплины где будет сгенерирован рейк. 

Стабильная позиция как была, так и осталась. Одна из её сторон показать, что игроки - не долбоёбы, которых кинешь через хуй, и никто не заметит. Что игроки замечают противоречия, что игроки могут в логику и аналитику.

Из-за этой темы создаётся впечатление, что мемы про мттшников - не мемы 

Приветики, был на Кипре - не хотелось отвлекаться сильно от катки и отвечать с телефона, но сейчас прокомментирую какие-то отдельно взятые фразы дорогих подписчиков:

awakening @ 03.05.24 

суть в том, что кэфы минусовые? а почему они должны быть не минусовыми и соответствовать реальному ожиданию?

Даже не знаю, может быть потому, что бэкинг, как понятие, подразумевает взаимовыгодное сотрудничество? Для игрока это способ получить своё ожидание от турнира полностью исключив дисперсию, а для бэкера это способ получить выгоду не участвуя в турнире самостоятельно? 

Если одна из сторон начинает продавать сверх своего ожидания или наоборот покупает сильно ниже ожидания человека в конкретном турнире - это называется скам. Если вы в такой ситуации можете оправдать себя фразой формата: "если у меня готовы покупать яблоки за 700 рублей вместо 150 рублей, то почему я должен продавать за 150?", то это говорит только о том, что с вашим моральным компасом что-то не так и вы готовы извлекать выгоду из осознанного обмана людей. 

awakening @ 03.05.24 

Бля))) ребят вы че рофлите?

)))))))))))))))))))))))))_000)() 

awakening @ 03.05.24 

на 5-10к входов в каждом. Тенденция примерно такая.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))000))))) А ты точно аналитик...?

Если попытаться обратить внимание на детали, то можно заметить, что на 135617 семплов результат топ регов ниже, чем результат мид регов, что является статистической погрешностью. А ты хочешь сделать вывод об отрицательном ROI любителей в конкретном турнире основываясь на 5-10к выборке, правильно я понял? Нет, тенденция в действительности выглядит иначе, а твоя оценка чрезмерно оптимистична. Вот в этом видео можешь ознакомиться с тем, что происходит на самом деле: 

BurmeseCat @ 03.05.24 

покерок говорит, что заботится о любителях, а сам заботится о прибыли; покерок говорит, что фонды быстро обыгрывают любителей, а сам делает функцию бэкинга, с которой любитель тоже теряет деньги; покерок запретил шаркскоп, и теперь я лично не понял что именно плохого случилось

h8autumn @ 03.05.24 

Бекинговый аппарат в руме - это рынок. Ищи предложения, которые с математической точки зрения выгодны.

Шаркскоуп - это единственный инструмент, который позволял произвести адекватную оценку этого рынка. Как только ГГ ушли с шаркскоупа - бекинговый аппарат в руме превратился в аппарат по продаже скам долей. В моём представлении, если площадка предоставляет инструмент для осознанного обмана людей и вместого того, чтобы технически регулировать его (например, можно уменьшить максимальный коэффициент на продажу до 1.3, т.к. турниров, которые бьются с ROI 30% в интернете не существует) убирает доступ к инструменту, который помогал отсечь все неадекватные предложения этого "рынка" - она начинает способствовать скаму. 

h8autumn @ 03.05.24 

Меня смущает, что в видео выше сделан акцент на то, что сам механизм бекинга - это "наебалово любителей". Нет, не соглашусь. 

Сам механизм бекинга в том виде, в котором он реализован сейчас - это не прямое "наебалово любителей", но это способствует развитию среды, в которой любителя и не только любителя становится легче наебать. Количество плюсов к постам awakening, как раз свидетельствует об этом. 

awakening @ 03.05.24 

 

А не по среднему/медианному коэффициенту регов, которые выставили доли в турнире.

Это примерно то же самое, что считать средний винрейт игрока в руме по винрейтам топ-10 гриндеров или топ-10 по сумме выигрыша.

Нет, это даже примерно не то же самое. Таблица до сих пор дополняется и со временем там будет больше, чем 500 игроков. Просто сбор данных производился по фильтру: игрок продал больше, чем на 100000 USD. Когда по этому фильтру будет собрано большинство данных мы опустим границу до 50000 USD. Люди, которые используют эту функцию не на регулярной основе не будут отображать реальной картины. Поэтому сбор данных построен именно таким образом.

Кажется, что человек, который указывает в графе о себе слово "аналитик" должен справится понять, как именно можно использовать предоставленные в таблице данные вместо того, чтобы доебываться до подачи. 

awakening @ 03.05.24 

Бывают кэфы выше 1.4 и даже близкие к 2м. Но оцените, как они неадекватно выглядят на общем фоне.

Ещё одно предложение, которое показывает уровень твоих аналитических навыков. 1.4 выглядит абсолютно неадекватно - согласен. Но ты вот, видимо, не справился понять, что коэффициент 1.2 в турнире по 54 в подавляющем большинстве случаев (>80%) тоже будет абсолютно неадекватным, т.к. топ реги занимают очень малую часть от всего множества игроков.

Примерно в 50% из оставшихся 80% неадекватным так же будет и коэффициент больше, чем 1.1, т.к. средним регом, конечно, является далеко не каждый продающий игрок. Как итог, на скрине, который ты приводишь в пример большинство долей будут минусовыми для покупателя, а ещё какая-то незначительная часть станут пограничными/слабоплюсовыми/слабоминусовыми:

awakening @ 03.05.24 

Может претензии нужны к каким-то конкретным людям, которые ставят кэф 2, имея слабые результаты? Хотя даже в этом сомневаюсь.

В том числе, в видео содержится и претензия к этим людям, да. А ещё, я уверен, есть часть ребят, которая ставит коэффициент 1.28 в 54 БХ искренне веря в то, что они его бьют с ROI 30%+ и обманывать при продаже долей, конечно, никого не хочет. Вот может быть эти ребята после просмотра видео задумаются о том, могут ли они себя отнести к категории топ регов или не могут. И если всё таки не могут, то начнут продавать доли с соответствующим коэффициентом. 

awakening @ 03.05.24 

 

не заметил, что были взяты именно почти 500 самых продающих на ГГ игроков.

Я раньше не разбирался в бэкинге на ГГ, и из видео создалось ощущение, что это просто рандомная выборка, и любитель покупая рандомно будет покупать именно по таким кэфам.

На самом деле выборка изначально неверная для оценки того, насколько минусово покупать фишу доли. Самые продающие скорее всего являются и более медийными чем остальные, соответственно и кэфы они могут выставлять: если метят в свою аудиторию - то намного выше, а если в общую массу - то немного, условно на 0.1.

 

Что тебе подсказывают твои аналитические данные, у кого любитель будет покупать скам-доли более вероятно? У более медийного игрока или менее медийного игрока? 

awakening @ 03.05.24 

На самом деле выборка изначально неверная для оценки того, насколько минусово покупать фишу доли. Самые продающие скорее всего являются и более медийными чем остальные

Если фиш в среднем будет покупать скам-доли у более медийного игрока, который ставит коэффициенты сильно выше среднего, то в какую всё таки сторону исказится средний коэффициент с которым фиш купит долю? 

Ну и ещё, правильно я понял, что раскачанная медийность позволяет обманывать людей при продаже долей и более того, это преподносится, как что-то абсолютно естественное?

Много нового узнаю вообще в последнее время. Например, вот из живого общения на серии с некоторыми известными членами коммьюнити узнал, что инфантильностью нынче называется наличие принципов и нежелание идти на сделку с совестью. Кайфовое у нас получается сообщество, друзья, ничего не скажешь :) Я, конечно, в таком случае предпочту остаться "инфантильным", чем проебать свои принципы за монету.

awakening @ 13.05.24 

Видео делаются свежесозданной ассоциацией, это 3-4 фонда.

В ассоциацию входит подавляющее большинство фондов ру-коммьюнити. Проще перечислить те, которые не входят: KOT, SV, ThinkTwiceTeam

awakening @ 13.05.24 

 

А из-за чего еще, как не из-за количества фишей?)))

Это самый критический параметр.

Это самый критический параметр, но есть и другие)))000))))

Например, при одинаковой пропорции любителей/регов в турнире, но со структурами, которые не ускоряются к лейту, как это происходит на ГГ, достижимый ROI будет выше + к этому добавляем admin fee и получаем, что если бы пропорция по любителям осталась такой же, но были бы другие структуры и отсутcвовал бы admin fee, то ситуация для регов уже была бы значительно лучше. 

Структура на ряду с доп рейк нагрузкой, конечно, тоже оказывает очень значительное влияние на то, бьётся ли турнир с хоть сколь нибудь адекватным ROI и вообще бьётся ли. Есть множество турниров в турнирной сетке GG, в которых соотношение рег/любитель будет лучше, чем в 54 BH, но структура и рейк этих турниров не позволяют играть их с положительным ROI на больших выборках, т.к. в таком случае преимущества рега над любителем не достаточно для того, чтобы они хотя бы теоретически бились. 

Ещё пара лет с выбранным GG вектором развития и из всей турнирной сетки там будет биться пара-тройка воскресных мейджоров. Впрочем об этом Иван говорит открыто и здесь на форуме, и за столами в личных беседах (со мной в том числе).

awakening @ 13.05.24 

А может, сначала нужно задуматься, что у человека, более глубоко погруженного в сферу чем рандом рег, может быть чуть больше знаний и инфы?

нет, не стоит, прикрой свой ореол

awakening @ 13.05.24 

Основная мысль поста RSB в том, что два условия "в МТТ огромная доля регуляров, а в особенности фондовиков" и "фондовики не приносят существенного рейка руму" не могут существовать одновременно.

Нет, она в том, что два условия "в МТТ огромная доля фондовиков" и "фондовики не приносят существенного рейка в мтт" не могут существовать одновременно. Всё это из слов Ивана.

awakening @ 13.05.24 

Брыксин же и говорил о рейке фондовиков именно в масштабах рума а не мтт поляны.

Это ты так решил? 

DonkVsFish @ 21.04.24 

зайдите как то на стрим к нашим Амбассадорам. Они в курсе сколько % дает нам рейк с конюшен в мтт.

DonkVsFish @ 21.04.24 

там такие копейки. Что даже обсуждать нет смысла.

Амбассадоры в курсе, потому что Ивану якобы пришлось объяснять Иннеру о том, что вклад фанфарма в рейк  - это смех. Пусть не всем очевидно (тебе вот например неочевидно), что если контекст разговора о вкладе рейка не глобально, а в именно в МТТ, значит и оценивается этот вклад в рамках мтт, а не глобально. Зато следующая фраза Ивана вносит абсолютную ясность.

DonkVsFish @ 21.04.24 

вы настолько далеки от того что я получаю от регуляров…. Со всеми пивиай, оверлеями, платежками и там много чего внутри зашито.

Логическая цепочка всё ещё верна. 

awakening @ 13.05.24 

А из-за чего еще, как не из-за количества фишей?)))

А какая нахуй разница? Это твой личный вывод, который ты приписал авторам видео и наказал им противоречие, которого нет. Также можешь пересмотреть видео или перечитать мой прошлый пост, там есть упоминание о том, отчего помимо кол-ва фишей может зависить рой, если ты, как человек более погруженный в сферу, снова не можешь допереть. Или хуй знает, может ты делаешь это специально.

pokanuktus @ 13.05.24 

Если одна из сторон начинает продавать сверх своего ожидания или наоборот покупает сильно ниже ожидания человека в конкретном турнире - это называется скам.

нет, не называется. Это вполне нормальное поведение продавца на свободном рынке. Одиночный бэкинг и бэкинг с помощью площадки на огромном рынке это разные вещи. В последнем случае коэффициэнты не могут быть такими же выгодными, если не берется комиссия.

Во-первых, так как за бэккера все решает площадка, тебя избавляют как минимум от шансов кидка и подобных проблем, и долю с этого будет брать разумно.

Во-вторых, из за массовости и масштабируемости этот рынок не даст большинству предложений быть выгодными. Допустим, большинство продавцов начинают добросовестно выставлять доли по своему ожиданию. В таком случае нам не нужен ни фонд, ничего. Мы берем банкролл, делаем ресерч и покупаем 10% самых выгодных на наш взгляд долей, имея плюсовый рои без проблем. Таких людей станет много, станет выгодней покупать чем катать. Каталы поймут, что их доли моментально покупают и можно ставить выше. В итоге через какое-то время опять только малая часть предложений будет выгодной для покупателя.

Конечно разговор не про случаи, когда выставляется кэф не на 10% больше ожидания, а на 100%.

Но претензии ведь к конкретным людям, есть ли тут основание заявлять что ГГ тут мошенничают?

Да, ГГ бы мог ограничить кэфы, либо ограничить количество покупок, или что-то еще. Но сомневаюсь, что то что они этого не делают является "мошенничеством"

pokanuktus @ 13.05.24 

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))000))))) А ты точно аналитик...?

Заметь, ты уже пришел к безосновательному высмеиванию моих профессиональных качеств, перейдя на более низкие уровни спора. 

pokanuktus @ 13.05.24 

Если попытаться обратить внимание на детали, то можно заметить, что на 135617 семплов результат топ регов ниже, чем результат мид регов, что является статистической погрешностью.

Утверждение не совсем верное. У нас есть 135к семплов на все типы регов.

Cоответственно мы не видим сколько семплов на каждый тип. Например, у топ регов их может быть 10к. Естественно, на 10к это возможно

pokanuktus @ 13.05.24 

А ты хочешь сделать вывод об отрицательном ROI любителей в конкретном турнире основываясь на 5-10к выборке, правильно я понял? Нет, тенденция в действительности выглядит иначе, а твоя оценка чрезмерно оптимистична.

Возможный разброс от -5% рои до +10% рои у регов на дистанции условных 10к турниров имеет огромное значение.

Но возможный разброс от -40% до -25% рои у фишей в контексте того, что я пытался показать, не имеет никакого. Естественно можно взять 500к входов и посмотреть точные цифры.

Но мой пост - это не "аналитическое исследование".  Это просто примерная прикидка, цель которой было показать, что зайдя в турнир, фиш по ЕВ зальет больше, чем купив какую-нибудь рандомную долю. Цель выполнена. Задачи показать идеально точные цифры на огромной дистанции не было.

Видео я естественно смотрел, раз про него написал.

pokanuktus @ 13.05.24 

Сам механизм бекинга в том виде, в котором он реализован сейчас - это не прямое "наебалово любителей", но это способствует развитию среды, в которой любителя и не только любителя становится легче наебать. Количество плюсов к постам awakening, как раз свидетельствует об этом. 

Зарождается подозрение, что ты правда абсолютно не хочешь задумываться о том, что некоторые претензии или критика могут иметь под собой какие-то основания. И кол-во плюсов вызвало у тебя только мысль "вот ебаные фиши, их наебали, а они нихуя не понимают и лайкают это говно".

Ты не понял, что большинство людей прекрасно поняли, что на ГГ существует рынок, на котором практически невозможно в текущем виде плюсовать покупателю, но при этом для них сомнительно, что это сразу можно клеймить мошенничеством конкретно со стороны ГГ (не отдельных игроков, выставляющих доли и тд, а всего ГГ!) ?

pokanuktus @ 13.05.24 

А не по среднему/медианному коэффициенту регов, которые выставили доли в турнире.

Это примерно то же самое, что считать средний винрейт игрока в руме по винрейтам топ-10 гриндеров или топ-10 по сумме выигрыша.

pokanuktus @ 13.05.24 

Нет, это даже примерно не то же самое. Таблица до сих пор дополняется и со временем там будет больше, чем 500 игроков. Просто сбор данных производился по фильтру: игрок продал больше, чем на 100000 USD. Когда по этому фильтру будет собрано большинство данных мы опустим границу до 50000 USD. Люди, которые используют эту функцию не на регулярной основе не будут отображать реальной картины. Поэтому сбор данных построен именно таким образом.

Похоже ты не понял, что я написал. Обьясню еще раз.

Люди которые используют эту функцию не на регулярной основе как раз и нужны для отображения реальной картины. Поэтому я привел пример про винрейт игрока в руме.

Что такое реальная картина? 

Любитель зашел в клиент и открыл турнир, у него открылись доли. Вот это она и есть.

Выборка, сделанная из топ-продавцов, не отражает свойства генеральной совокупности, "основы статистики" как бы сказал Ваня Соул.

https://wiki.loginom.ru/articles/homogeneous-quantities.html

Так как с огромной вероятностью в выборке из топ-продавцов будет:

1) В процентном соотношений больше медийных лиц, чем в общей совокупности, а медийные лица в среднем ставят кэфы выше, чем не-медийные с тем же уровнем игры.

2) В процентном соотношении больше лиц, которые зарабатывают бэкингом, а не прямым рои, у них опять же 

В итоге может сложиться ситуация, когда любитель зашел в лобби турнира, и там всего 20% предложенных долей от топ-продавцов, которые завышают свой рои на 30%, а остальные 80% - от абсолютно рандомных регов/не регов, которые в среднем могут завышать его всего на 15%.

Имеют ли значение эти остальные 80% для отображения общей картины? конечно

Про удаление выбросов по типу кэфов 2 я уже писал.

pokanuktus @ 13.05.24 

Кажется, что человек, который указывает в графе о себе слово "аналитик" должен справится понять, как именно можно использовать предоставленные в таблице данные вместо того, чтобы доебываться до подачи. 

Кажется, ты в очередной раз пытаешься высмеять мою компетентность, тем самым скатив спор до кидания дерьмом. 

pokanuktus @ 13.05.24 

Ещё одно предложение, которое показывает уровень твоих аналитических навыков.

Цитата (pokanuktus @ 13.05.24)  

не справился понять

Блин, опять(

Кстати заметь, вся моя критика была исключительно к логическим ошибкам в аналитике, а так же к выводам, которые притягиваются за уши и крайне сомнительны, а не к личностям.

До упорных намеков по типу "ты говно, а не аналитик" спустился именно ты.

pokanuktus @ 13.05.24 

Примерно в 50% из оставшихся 80% неадекватным так же будет и коэффициент больше, чем 1.1, т.к. средним регом, конечно, является далеко не каждый продающий игрок. Как итог, на скрине, который ты приводишь в пример большинство долей будут минусовыми для покупателя, а ещё какая-то незначительная часть станут пограничными/слабоплюсовыми/слабоминусовыми:

Мой реальный тезис который я пытался донести, был такой: 

Кэфы 2 не нужно учитывать в вычислении даже примерной профитности долей, которые купит средний любитель.

Потому что в лобби они выглядят максимально неадекватно и рассчитаны в основном на зрителей чтобы "поболеть" (но видел и обманщиков с накрученным шарком, да). 

Пруфы:

Но ты пытаешься мне приписать несуществующий тезис "Покупать выше 1.4 невыгодно и это наеб, но вот по 1.1 или 1.2 все норм и там много выгодных".

Который я не говорил. Конечно, доли 1.1 тоже в среднем невыгодные, потому что средний игрок среди выставляющих такую долю может иметь и меньше 1.

pokanuktus @ 13.05.24 

Что тебе подсказывают твои аналитические данные, у кого любитель будет покупать скам-доли более вероятно? У более медийного игрока или менее медийного игрока? 

Уже устал от этих подьебов, но продолжу. Понятия не имею, у меня нет такой информации и мне тяжело себя поставить на место любителя. Но как описал выше, кэфы топ-500 самых продающих игроков могут иметь не такую большую пропорцию в лобби, а кэфы медийных выглядят неадекватно на общем фоне.

pokanuktus @ 13.05.24 

Если фиш в среднем будет покупать скам-доли у более медийного игрока, который ставит коэффициенты сильно выше среднего, то в какую всё таки сторону исказится средний коэффициент с которым фиш купит долю? 

 

Ну и ещё, правильно я понял, что раскачанная медийность позволяет обманывать людей при продаже долей и более того, это преподносится, как что-то абсолютно естественное?

Опять же, неизвестно у кого фиш купит вероятнее. 

Нет, ты понял неправильно. Опять же, изначальный мой тезис такой. На ГГ существует площадка по покупке/продаже долей. Почти все предложения на ней - невыгодные для покупателя. Достаточно ли этого, чтобы публично обвинять ГГ в мошенничестве, при этом от лица довольно больших организаций?

НЕ конкретных наебывающих людей. А ГГ как площадку.

pokanuktus @ 13.05.24 

Это самый критический параметр, но есть и другие)))000))))

pokanuktus @ 13.05.24 

Ещё пара лет с выбранным GG вектором развития и из всей турнирной сетки там будет биться пара-тройка воскресных мейджоров. Впрочем об этом Иван говорит открыто и здесь на форуме, и за столами в личных беседах (со мной в том числе).

Когда хорошо льющих фишей становится критически мало, становится максимально важен рейк и структура. Если их больше - значимость этих вещей для достижения хорошего ожидания Roi ну или даже $/h становится меньше.

И кол-во фишей, и структура важна. Они взаимосвязаны. 

Смысл высмеивания мне опять непонятна, просто попытаться унизить оппонента, усомнившись в его компетентности, но не ответив на основной вопрос?

Вопрос, напомню, был про изначальное заявление про экологию и отсутствие проблем с соотношением рег/любитель. Получается никакой проблемы нет, и дело только в структурах и админ фи, без них РОИ регов были бы "рыночные" ?