О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Бобёр @ 23.5.2019
Q,
А Вы наверное до сих пор думаете, что айфоны делаются не в китае? :)

Скоро будут в индии

Бобёр @ 23.5.2019
В общем, я пойду отсюда, такое ощущение, что здесь не за бизнес общаются, а за что то другое.

Дружище, ты путаешь Бизнес и сферу "Услуг".
Твое понимание бизнеса "Такое себе"

JekaMen @ 23.5.2019
Дружище, ты путаешь Бизнес и сферу "Услуг".
Твое понимание бизнеса "Такое себе"

Почему он путает это?

Бобёр @ 23.5.2019
У вас там такой текст, что осмыслить его и понять я не могу.

Вот вот!
Не уверен, что Баффет или Ма - это "поймет".

И любой другой , кто НЕ занимался "бизнесом" в том формате как его в банковских рекламках по телеку показывают - тоже этого не поймет.
Типа улыбчивый бородач в фартучке с улыбочкой отдает пакетик с каким-то багетом улыбающемуся клиенту.

Те кто не поработал в фартучке - вот они и искренне верят во всякую ерунду про "лучший продукт" , и пр.
Так вот.. ЭТО НЕ БИЗНЕС.
Вот этот "бородач в фартучке" или твой "спорт.зал" - это ОПАСНЕЙШИЙ МИФ. Тот кто этим займется - просто захоронит себя заживо.
Причем это и для экономики в целом крайне вредно.

Зато это все мгновенно поймет любой кто уже овладел "кассовым искусством".

de_pot, Вы как-то уж слишком категоричны в своих определениях. При этом, все что вы пишете - это софистика.
Я первый год принимал звонки вместе с менеджерами, чтобы понять абсолютно изнутри всю кухню. Я участвовал в каждом процессе, начиная с жалоб врачей, ремонтов и заканчивая переговорами с хозяевами заводов. И я абсолютно не понимаю, что вы пишете и что пытаетесь сказать людям. :) Вы пытаетесь вычленить квинтэссенцию успеха бизнеса? Не получится, но я знаю точно, что нужна удача и много вьебывать. Именно сочетание этих двух факторов. Под удачей я подразумеваю: товар/время/место - это все должно совпасть, а зачастую - это именно удача. Пример со спиннерами и например тамагоччи, первые люди, которые их завезли - озолотились.
По мне. Когда я был врачом, я никогда не работал с той аппаратурой, которую продаю или ее аналогами. Это не моя специальность, но смежная. С аппаратурой я вообще не работал, не настраивал и тд.
По залу - это был просто пример, как пример. Естественно это не посыл к действию - идти и делать примочки для беременных. Просто пример взятый в вакууме.
У меня сыну 20 лет, он с друзьями решили продавать кроссовки. Пришли ко мне за советом, как продавать кроссовки. Я им сказал, что если бы я знал, как продавать кроссовки, я бы уже их продавал. Если бы я знал, как зарабатывать на залах, я бы уже зарабатывал на них. Поэтому, зачем это цепляние к залу и постоянная попытка разобраться за счет чего у меня что то получилось, не понимаю.
Просто повезло (С)


P.S. Мне правда не хочется спорить и доказывать, мне сложно представить, как можно оценить "понимание" бизнеса, просто по той причине, что крупный бизнес мыслит одними категориями, средний другими, мелкий третьими и например владелец завода не будет знать мелочей и нюансов бизнеса связанных с продажей фастфуда и соответственно наоборот. Не потому, что один круче, а другой нет, а просто потому что у них совершенно разные нюансы. И ОПЫТ разный в разных сферах. Хотя оба занимаются бизнесом и могут быть гениальными бизнесменами в своей области Но я убежден в том, что если человек хочет заработать много, он должен создать/найти/украсть что-то уникальное и отличное от других. Важный момент. Можно создать что то гениальное, но нафих никому ненужное. Такое тоже бывает. Поэтому то, что создается должно быть востребованным. Проще всего искать узкие ниши и занимать их. Потому что все крупные ниши давно уже заняты.

Бобёр @ 23.5.2019
А Вы наверное до сих пор думаете, что айфоны делаются не в китае? :)

Угадал

Бобёр @ 23.5.2019
По мне. Когда я был врачом, я никогда не работал с той аппаратурой, которую продаю или ее аналогами. Это не моя специальность, но смежная. С аппаратурой я вообще не работал, не настраивал и тд.

Что значит не работал но смежная тема?

Я могу привести пример некоей фирмы в Москве.
www.kraftway.ru
Вот еще пример настоящего бизнеса, кстати.

Почти уверен что в вашем случае речь идет либо о чем-то связанном с косметологией (в широком понимании т.е. и Лазеры и LPG и спец.мебель и прочая прочая) или о стоматологии. Но стоматология вряд-ли - там все очень круто.

И потом я так и не услышал - пробивали ли вы чеки системно?Так как их пробивает любой "бизнесмен в фартуке". Знаете ли как работать с кассой?
Это же не секретная инфа.
Полагаю что все таки нет. Т.к. при продаже оборудования b2b деньги поступают на р\с в банк. И никакая бабка с улицы к вам в офис зайти не может.
Что здесь софистического?

Как раз вы занимаетесь нормальным, настоящим бизнессом. Поздравляю вас - вы настоящий бизнесмен.
Охваченный Объем вашего рынка измеряется миллиардами. А сколько из них вы получите - зависит от вас. но возможность такая есть.
А вот "владелец" спорт.зала - его охваченный объем - это жалкие копейки. Это те кто живет рядом с залом и все.
Вот вы можете отгрузить свой аппарат и в любом количестве в любую точку страны.
А владелец пиццерии может отгрузить пиццу в любую точку страны и в любом количестве?
Вы что реально этого НЕ понимаете? Этой разницы?
Там же ничто не поможет - этой пиццерии (или спорт.залу). Вот что ни делай - есть предел. Охваченный объем. И баста.

Вот я и убеждаюсь , причем, в очередной раз, что зачатсую те, кто достиг успеха в настоящем бизнесе(настяощие бизнесмены) - могут вообще не понимать первооснов своего успехха.
Так что помимо того, что поздравил вас с занятием настоящим бизнесом, вынужден также поздравить вас с тем, что вы в числе тех кто не понимает основы своего успеха.

Бобёр @ 23.5.2019
Пример со спиннерами и например тамагоччи, первые люди, которые их завезли - озолотились.

Вы можете быть очень сильно удивлены узнав что годовой объем рынка сервисного обслуживания оборудования для изготовления крупнотоннажных судов может превышать вообще весь объем проданных спиннеров\тамагочи за всю историю этого рынка.
Или объем услуг андеррайтеров - он может и в десятки раз превышать объем всех проданных спиннеров.
А мы ничего не слышим и не знаем ни о сервисниках ни о андеррайтерах. А это только крошечные части примеров настоящего бизнеса.

И открыть подобную сервисную компанию можно лишь пройдя вашим путем. Т.е. сначала долго нарабатывать экспертностьв отрасли , а затем открывать компанию. И то если сложились в ряд десятки если не сотни вспомогательных обстоятельств.

Бобёр @ 23.5.2019
У меня сыну 20 лет, он с друзьями решили продавать кроссовки. Пришли ко мне за советом, как продавать кроссовки. Я им сказал, что если бы я знал, как продавать кроссовки, я бы уже их продавал. Если бы я знал, как зарабатывать на залах, я бы уже зарабатывал на них. Поэтому, зачем это цепляние к залу и постоянная попытка разобраться за счет чего у меня что то получилось, не понимаю.

Ага - "кроссовками бы торговал".. на рынке..

Бобёр @ 23.5.2019
Вы пытаетесь вычленить квинтэссенцию успеха бизнеса? Не получится,

Если идти от отрицания - то вполне получится.
Я тут часто приводил пример что из ТОП 100 миллиардеров Форбс 90%+ вообще НИ разу в жизни не пробили кассовый чек.
Ни Баффет ни Цукерберг , ни Ма, ни Кук, ни Балмер , ни Гейтс итд до бесконечности..
Там есть считанные исключения (типа Абрамовича который джинсами торговал) - но по итогу усппех пришел не по причине этой торговли.

И мы можем использовать это как ИСКЛЮЧАЮЩИЙ признак.
Если чуть не 100% достигших успеха(включая вас) никогда не пробивали кассовый чек и ничем напоминающим "спорт.зал" не владели - то это уже говорит о том что нечто напомниющее "спорт.зал" (любое низкохватное пешеходно-арендное "Чего Изволите?") - исключает успех в принципе! Даже на микро-уровне!

Далее. НИКТО из них никаких своих денег в дело НЕ вкладывал т.к. их у них не было. А что было? Экспертность в сфере объема, физичекое нахождение в этой сфере + "окно развития".

de_pot @ 23.5.2019
Почти уверен что в вашем случае речь идет либо о чем-то связанном с косметологией (в широком понимании т.е. и Лазеры и LPG и спец.мебель и прочая прочая) или о стоматологии. Но стоматология вряд-ли - там все очень круто.

Узкая ниша стоматологии, не там где все очень круто.

de_pot @ 23.5.2019
Вы можете быть очень сильно удивлены узнав что годовой объем рынка сервисного обслуживания оборудования для изготовления крупнотоннажных судов может превышать вообще весь объем проданных спиннеров\тамагочи за всю историю этого рынка.

Та нет, не удивлюсь, потому что стоимость товара крепко отличается, а крупнотоннажные судна если не ошибаюсь стоят дороже самолетов, соответственно и обслуживание их стоит овер много.

И потом я так и не услышал - пробивали ли вы чеки системно?Так как их пробивает любой "бизнесмен в фартуке". Знаете ли как работать с кассой?

Имеется ввиду в вопросе пробивал ли я лично чеки на кассе? Нет, никогда.

de_pot @ 23.5.2019
Далее. НИКТО из них никаких своих денег в дело НЕ вкладывал т.к. их у них не было. А что было? Экспертность в сфере объема, физичекое нахождение в этой сфере + "окно развития".

Я вкинул фактически все что у меня было, с продажей недвиги, кредитами в валюте под достаточно высокие проценты и тд.
Мне вообще кажется, что если рентабельность бизнеса не позволяет брать кредиты, это плохой бизнес, потому что при нормальном развитии бизнеса, всегда будет нехватка оборотных средств, ну за исключением случаев когда есть какой то доступ к чужому кошельку.

de_pot @ 23.5.2019
А вот "владелец" спорт.зала - его охваченный объем - это жалкие копейки. Это те кто живет рядом с залом и все.
Вот вы можете отгрузить свой аппарат и в любом количестве в любую точку страны.
А владелец пиццерии может отгрузить пиццу в любую точку страны и в любом количестве?
Вы что реально этого НЕ понимаете? Этой разницы?
Там же ничто не поможет - этой пиццерии (или спорт.залу). Вот что ни делай - есть предел. Охваченный объем. И баста.

так дело в том, что я и против такого бизнеса выступаю, потому что на мой взгляд там невозможно заработать нормальные деньги. Но, если человек по какой то причине хочет в это нырять, то нет смысла делать такой же как у всех продукт, нужно найти что-то, что заставит людей с другого конца города ехать к нему в зал и платить втридорога за какую то эксклюзивную услугу. То есть, я не стал бы ни во что такое влазить, если бы я четко не видел, что могу что то особенное предложить, какой то ограниченной целевой аудитории, Я например вообще не поклонник ЗОЖ но езжу тратя 25 мин на машине в один определенный зал, потому что именно там есть мелочи, которые заставляют меня туда ездить. Одна из них например - халаты. Вот странно может звучит халаты и зал. А мне это реально нравится и там есть еще другие мелочи, которые заставляют платить втридорога, но ездить туда.
Другой пример. Кабак, я в него хожу только потому что там самый лучший облепиховый чай, который я пил за всю свою жизнь, а в Шимкенте когда бываю например тоже иду в одно заведение, потому что там лучший марокканский чай. Я считаю, что именно такие мелочи и делают бизнес успешным, а если человек просто хочет взять франшизу и фигачить суши, как все в его сети, ну в лучшем случае он будет в какой то мелкий плюс работать.
Что из этих высказываний вызывает у вас несогласие?

Бобёр @ 23.5.2019
Имеется ввиду в вопросе пробивал ли я лично чеки на кассе? Нет, никогда.

Да есть же!
Еще пример в энциклопедию.

А как же так-то? Чуть не 100% достигших успеха (миллионеров\миллирдеров) не пробивали чеки и вообще кассу с обратной стороны никогда не видели и не умеют ею пользоваться?
Они что не бизнесмены? Ведь через кассу проходят деньги! Это бизнес! А эти миллиардеры типа Джобса, Ма получается они и бизнеса то не знают!
Ну понятно что это сарказм.

Вот у вас сыну 20 лет. Судя по истории с "кроссовками" он тоже конкрентно под "класическим мифом". Вы сами непонятно как-то колеблетесь.
На пушечный выстрел нельзя подходить к т.н. "компаниям пешеходного спроса".
Там нельзя НИ работать, ни тем более вкладываться в них. Это низовая "солдатская сфера".
Определяющий признак такой компании - это КАССА.Т.е. основной источник дохода - это инкассированная выручка полученная от храждан.
Такую компанию нельзя ни основывать ни работать в ней.

Бобёр @ 23.5.2019
Та нет, не удивлюсь, потому что стоимость товара крепко отличается, а крупнотоннажные судна если не ошибаюсь стоят дороже самолетов, соответственно и обслуживание их стоит овер много.

Так получается какой-то непонятный ЮжноКорейский Инженеришко, который в момент старта бума крупнотоннажного стоительства в Корее, основал сервисную компанию по работе с этой новой индустрией - может иметь своих денег больше чем было продано спиннеров за всю их историю миллионами идиотов?
А про этого инженеришку и не знает никто!
Да он и не мечтал основывать свою комапнию. Просто работал чинил корабли, разбирался в технике, изучал новинки. Просто так получилось. И чеки тоже не пробивал.

Спиннеры это херота на постном масле. Копеечный общий объем, да еще и чудовищные показатели конкуренции, и перепадов\возобновлемости спроса .
Спешу обрадовать на них никто ничего значимого не заработал. Просто по фундаментальным причинам.
Хрень стоимостью 1-3 бакса, с такими признаками рынка - не может никого озолотить

Бобёр @ 23.5.2019
Но, если человек по какой то причине хочет в это нырять, то нет смысла делать такой же как у всех продукт, нужно найти что-то, что заставит людей с другого конца города ехать к нему в зал и платить втридорога за какую то эксклюзивную услугу.

С т.з. того что мы здесь обсуждаем (а именно достижение успеха) - это не имеет смысла ровно на 100%.
За исключением вариантов дауншифтинга сознательного и идеи "помощи обществу"..
Ну так можно поволонтерить тогда.. Всяко выгодней будет.

Эти люди подающие "идлеальный чай" , "самый лучший кальян" - они всегда остануться на самом дне.
Вот прямо на дне-дне. С т.з "теории успеха" - это ничтожные лакеи - вообще без шансов на что-то в жизни.
Они непрервно деградируют как личности из-за запредельного примитивизма их занятий.

Ну а так то да.. Можно как-то оценить их труд.. поблагодарить.. но успеха они не достигнут никогда..

Бобёр @ 23.5.2019
Узкая ниша стоматологии, не там где все очень круто.

Я затрудняюсь представить в какой нише растут зубы в которых не все очень круто

Бобёр @ 23.5.2019
Одна из них например - халаты.

хоспади ну что за дичь ты несешь!? какие нах... спиннеры, халаты, чай!!?? ты крутишься в сфере огромного охвата и объема, большая удача и стечение обстоятельств привели тебя туда, ну и чуть чуть личных качеств. Фантазировать на тему, что надо делать лучше чем у других, может только тот кто не занимался чегоизволенческой херней.
Ну открой кофейню и выведи ее в мегаприбыль и мы поаплодируем, с твоим то взглядом делать лучше чем у других, все получится, ты ж понял главный секрет!
Только тему эту видимо не осилил.

Игорь35, странный вы человек :) Зачем мне делать кофейню, если я не умею ее делать? Один очень крутой украинский бизнесмен - Гарик Корогодский абсолютно правильно сказал. Когда начинают деньги жечь ляжку (в смысле не понимаешь что с ними делать) люди начинают открывать рестораны. Любой уважающий крупный бизнесмен в Киеве пытался открыть ресторан, он в том числе. Они все были убыточны (по его словам).
Но в целом мысль, что кто-то должен потратить пару лет своей жизни, сделать что-то, чтобы ему поаплодировали на форуме, она конечно замечательная :)
У меня есть идея нового бизнеса с партнером, основанная на том, чтобы дать людям то, что им нужно, в узкой нише, но снова таки продажи. Лет через 5 если не забуду, доложу о результатах :)

de_pot @ 23.5.2019
Эти люди подающие "идлеальный чай" , "самый лучший кальян" - они всегда остануться на самом дне.
Вот прямо на дне-дне. С т.з "теории успеха" - это ничтожные лакеи - вообще без шансов на что-то в жизни.
Они непрервно деградируют как личности из-за запредельного примитивизма их занятий.

Ну а так то да.. Можно как-то оценить их труд.. поблагодарить.. но успеха они не достигнут никогда..

Люди - возможно, хотя я не был бы так категоричен.
Заведения - процветают. В выходной день например если не забронировать столик не попадешь, для нас сейчас это большая редкость.
Смотрите, я сужу с точки зрения того, что любой человек может взять и начать зарабатывать деньги. Абсолютно любой. Поэтому я не смотрю на примеры с суднами, и прочими вещами, которые по дефолту не доступны для 99,9999% находящихся на форуме.
Но, например, придумать свою фишку в каком то достаточно простом бизнесе, которая даст приток ЦА именно этой фишки, это позволит зарабатывать не 10-100% а значительно больше. Вы, и не только вы, с пеной у рта мне доказываете что нет.
Ну нет значит нет.

l2ll23,
Да бизнес это, бизнес... купи-продай, т.е. ни ума, ни фантазии, ни мощностей, ни инт. собственности, ни производства, ни доб. стоимости.... короче челночник.

Бобёр @ 23.5.2019
Заведения - процветают. В выходной день например если не забронировать столик не попадешь, для нас сейчас это большая редкость.

Миф.
Если заведение на аренде , то процветают там по списку в порядке убывания:

1. Арендодатель
2. Все кто занимается рекламой. КОнтекст\Гео\Агрегаторы
3. Поставщики

Есть примеры псевдоуспешных рестораторов (в реальности лендлордов) п. Орлов.
Мало того, что их по пальцам одной руки посчитать можно, так и успех их ОЧЕНЬ тесно связан с недвижимостью.
У Орлова огромный портфель в управлении собственных помещений. Причем бОльшую часть их он сдает.

Вопрос : а как же у него появились эти помещения??
Получается любой может открыть кафешку и дорасти до магната недвижимости??
А вот и нет!
Даже его центровой бренд "Тануки" если включить "полную цену" сейчас скорее всего покажет околонулевой РОИ.

А всю недвижимость он собрал в период 90-х, когда реально имея двадцатку зелени можно было купить что-то типа 800м2 на Чистых Прудах.

И реально ресторан тогда мог дать эту двадцатку даже на аренде, т.к. аренда была раз в ПЯТНАДЦАТЬ меньше чем сейчас.
И те кто тогда поднимал и сразу вкладывал в свои помещения - он и стал миллионером в итоге.

Так что же нужно, чтобы стать "вторым Орловым"?

1. Аренда в 15 раз меньше
2. Помещения в центре по 400 баксов за квадрат.(в собственность)
3. Дальнейший рост недвижимости в -дцать раз.

Качество еды и сервис - обозначим как безусловный мастхев. Это даже не обсуждается

Ну всё как бы..
Это рецепт успеха.

Вот эти уникальные невоспроизводимые рыночные условия - я называю "окно развития".
Причем оно возникает спонтанно и крайне быстро закрывается теми кто в него запрыгивает первым.
Без этих вводных успех не достижим.

Помимо отсуствия чеков, экспертности,стороннего финансирования и вот это сложно описываемое "окно развития" необходимо. И у вас оно было.
Этот условный список он работает на всех уровнях того что можно счиатать успехом (от 10х+) даже на микро уровнях (собсвенно 10х)

Ну и при этом в Питере Тануки в итоге не развился, а закрылся, так что это еще и не особо масштабируется при всем опыте на другие города даже.

Бобёр @ 23.5.2019
Зачем мне делать кофейню, если я не умею ее делать?

Да что там уметь? Чтобы была доходность, должны быть причины (moat) для маржи и нормальный рынок сбыта.
У кофейни продукт commodity и плохой рынок, зарабатывает арендодатель, как написано выше.
Маржа не может быть высока, так как открыть по соседству кофейню может каждый даун.

Другое дело если ты получил эксклюзив на хитрое оборудование, которое можно оптом продавать поэтому втридорога.

Простейшие мысли, но получается надо разжевывать.

Q @ 23.5.2019
Ну и при этом в Питере Тануки в итоге не развился, а закрылся, так что это еще и не особо масштабируется при всем опыте на другие города даже.

О! Добавочка к анализу!

Дело в том что в Питере Орлов "по-лендлордить" не успел - когда там были помещения по 400 баксов за квадрат. Поэтому выходил он туда "классически" платил аренду. Ну и итог печальный..
Хотя по моим вкусам тануки идеален. Даже как-то избыточно дешев для своего уровня.

Q @ 23.5.2019
Ну и при этом в Питере Тануки в итоге не развился, а закрылся, так что это еще и не особо масштабируется при всем опыте на другие города даже.

В Новосибе такая же ситуация была, открылись, годик поработали, закрылись.

Самое смешное, что годика три назад я вообще не понимал о чём де_пот пишет, хотя на тот момент уже тоже был 10 лет в бизнесе ))

Тоже недавно вляпался в сферу общепита.
Влезал совсем без опыта предпринимательства, думал как и все наверное про себя "что я один такой умный", была фин. подушка, много свободного времени, поддержка в виде друзей и близких. Первым делом решил проучится на повара и прошел курсы руководителя в Москве. Там же на месте закупил оборудование нужное. По приезду в свой регион, начал искать помещение, два месяца искал, не нашел ни одного вменяемого варианта. Решил открыть на первое время доставку в гаражном помещении, набить так сказать руку и набрать персонал. Первые три месяца болтался в ноль, даже вдохновился что все идет очень даже неплохо, потом наступили праздники февраль март, заказов было свыше 100 в день... В один прекрасный день, на кассе не обнаруживаю наличных денег, повар узбек вынес кассу и свалил на родину. Буквально на этой же неделе выходит разгромный отзыв от "местного селебы" что в еде обнаружили таракана(уверяю все было чисто на кухне, делал ремонт на совесть), заказы сошли на 5-8звонков. Отчаявшись разогнал весь персонал, вывез все оборудование в гараж. В этот момент.подумал что я уже все знаю прр этот бизнес, начал искать помещение и думал над ребрендингом. Тут появился злосчастный вариант с готовым кафе, неделю обдумав купил за миллион.
Тут то и начались проблемы от мелких до невменяемых, персонал так и не нашел, поставщики подводили ежедневно, клиентов нет, аренду повысили. Тут то я сгорел полностью, вышел из бизнеса с убытком в миллион, с ненужным оборудованием, которая потеряла в цене 70%.
Резюмируя: В регионах можно еще зарабатывать на общепите, но это будет отнимать все ваше время, сьедать все нервы, потолок одной точки быстро достигается, но так же быстро потухает. Заработать на хлеб с маслом можно, но оно того не стоит.
Если есть вопросы спрашивайте)

mighty44 @ 24.5.2019
персонал так и не нашел, поставщики подводили ежедневно

Считаю самой основной проблемой..
Нехватка кадров, это катастрофа на самом деле, дальше будет больше.
Пример из личного опыта.
Разговариваю с одним торговым представителем по увеличению поставок и расширению ассортимента, он мне в ответ... а зачем мне напрягаться? у меня ЗП 40к фиксированная, да и тебе зачем, ты же тоже наемник....(просто он был не в курсе, что разговаривает с собственником, думал наверно, что я админ) вот хозяевам надо, пусть сами и расширяются.. Я от услышанного прихуел так слегка. Три часа пробовал дозвониться до руководства, мне всячески операторы, менеджеры не давали его контактов и не соединяли, в итоге приехал лично, зашел в кабинет, поговорили с ним мирно, на следующий день тот торговый больше не работал.
Мой самый главный вопрос при входе был... За что получает такую огромную зарплату, в городе с населением меньше чем 500000 чел., ваш торговый? Дальше руководитель тоже слегка прихуел от услышанного.