Enjoy life

лол@рейз/фолд. тогда уж опен фолд хули

Citron @ 22.1.2016
А кто это сказал?) При условии, что опп еще не сделал своего действия, мы должны класть ему 100% диапазон. Там же может быть абсолютно любая рука. Разве не так?

Нет, не так. Диапазон его руки до действия действительно 100%. Но диапазон его колла на пуш - НЕ 100%. А меньше.

Shuller_A1t, я это и хотела сказать :(

GoldennVoice @ 22.1.2016
Но диапазон его колла на пуш - НЕ 100%. А меньше

И что теперь? А как тогда мне считать, если он сфолдит?

Citron @ 22.1.2016
И что теперь? А как тогда мне считать, если он сфолдит?

Статистика на него сохранилась? По ней как раз и можно посчитать его % колла и твое ФЕ и точно понять, хороший пуш с 16ББ с А5s48 или ошибочный. Или нулевой.

GoldennVoice, у меня такое ощущение, что ты ошибаешься в своих мыслях.

Citron, ну просто ситуация сб в бб можно сказать , когда ты будешь ставить алынн16бб, в случае колла ты скорее будешь младше.
ну а открыться в 2-2.5 бб а на пуш пасс ,а если колл понятно без кбета банк бы ты не выиграл бы .. , но опять же поставил бы ктбет пол банка..
и оставил бы себе стек 10 бб .. а там уже можно было бы распихать ..
вообщем 16бб широко запихнул :(

GoldennVoice @ 22.1.2016
Статистика на него сохранилась? По ней как раз и можно посчитать его % колла

вот тут стало интересно. как именно нам это посчитать??

пс: опен фолдить такую руку с малого на большой криминально. если бы в холдеме человек запушил 16бб с малого на большой с 99, вы бы тоже сказали "надо было фолдить, на шоудауне же проиграл"?

devkaskazka, ты Очень сильно заблуждаешься. Играть опенфолд или рейз/фолд здесь колоссальная, ужасающая ошибка.

Теперь понятно.Кстати,извини там в описании не увидел.Было указано.55/45.

Shuller_A1t, ну блин , я бы не сравнила почему - то его руку с 99 , а сравнила бы его руку с QJ .

не супер игрок в хайлу, но в таких стеках даже думать нечего, пуш

И вот тут мне стало страшновато. То есть вы реально (на полном серьезе) не рассматриваете комплит с А45x в омахе8? С 16 бб и в битве блайндов?

Минрейз-фолд грубейшая ошибка, конечно. Опенфолд тоже.

PS/ Но я, кстати, спорил о другом. Мне не понравился расчет, что BB принимает нас на 100%. Так-то я либо за пуш либо за комплит - в зависимости от определенных статов.

ну ладно уговорили. я не буду спорить , так как не уверенна даже на 60 процентов в своих мыслях :)
Я же говорю сомнительно для меня :)

GoldennVoice, комплит конечно можно (но пуш мне больше нравится). Я сказал, что опенфолдить или рейз/фолдить плохо

Брр, пока у меня перерыв в важном 5м ткупе, попробую разобраться в дискуссии.
Uilt, все норм, я тоже не очень внимателен.
Boogie_Man, золотые слова. А с сб в бб можно пушить гораздо шире
devkaskazka, ага, не заморачивайся, работай над пло)

GoldennVoice @ 22.1.2016
Мне не понравился расчет, что BB принимает нас на 100%

Да дело в том, что мы же не знаем, в каком случае он примет. Поэтому все расчеты, что в калькуляторе нлх, пло, всякие там пушботы, нэши итд, везде просчитывается плюсовость пуша против 100% рук, если сб в бб. По другому ты не посчитаешь. Например, если опп вколлит в 20% случаях, то типа наша рука будет хуже против 20% диапазона и поэтому надо фолдить? ВО первых, мы не знаем в какой топ входит текущая рука оппа, а во вторых, как же те 4 раза, когда он сфолдит префлоп?
На самом деле дефолтный пуш.
На всякий случай я обртился к товарищу, топу по хайле. Он со мной согласился.
Shuller_A1t, и я тут за пуш, только за пуш.

Эх, аут в тсупе 5. Одна лишь голова и без итм(

Итак. У нас есть префлоп банк размером 1110 фишек (блины+анте), который мы выиграем если человек фолдит. А если колит у нас есть две ситуации - мы выигрываем 6974 фишки (5864 оставшиеся фишки ББ + префлоп фишки) с вероятностью Х - это наше ЕВ против диапозона. Или мы проигрываем 6114 фишек (это нужно нам для колла для уравнивания бб чтобы стекнуться - у него в банке 5864 фишки + наши недостающий малый блайнд) с вероятностью (1-Х). Вероятность колла оппа Y. Формула ЕВ пуша:
Для удобства - просто ЕВ это наше ЕВ против какого-то диапозона колла оппа.

ЕВпуша = (1-Y) * 1110 + Y * (ЕВ * 6974 - (1-ЕВ) * 6114)

Допустим оппонент колирует 30% диапозона. Против данного диапозона покертулз показывает 47.66% (думаю сами вобьете и проверите)

ЕВпуша = (1-0,3) * 1110 + 0,3 * (0,4766 * 6974 - (1-0,47766) * 6114) = 814 фишек

Разъясню на этом примере. 0.7 или 70% случаев мы забираем мертвые деньги в 1110 фишек. Есть еще 30% случаев когда мы стекаемся. Там считается так: 47,66% мы выигрываем фишка в размере 6974 фишек и в 52,34% случаев проигрываем 6114 фишек. Тут будет +123 фишки. Да не смотря на то что мы немного позади мы в плюсе - это происходит за счет мертвых денег в банке. Было бы наше ЕВ меньше мы бы были в данном случае в минусе. Так вот в 70% случаев мы выигрываем 1110 фишек и в 30% случаев еще 123 фишки. 0,7*1110+0,3*123=814 фишек.

Допустим человек колирует 10% (ну бывают же ниты лол) то наше ЕВ против диапозона 42,62%. Я уже не буду полностью тут размусоливать, а чуть в кратце напишу. 0,9*1110+0,1*(-535)=945 фишек. Как видите второй банк уже с минусом, потому что против 10% диапозона мы достаточно сильно позади, но за счет частых фолдов мы в плюсе.

Против 100% колла наше ЕВ против диапозона 54,67%. Первую часть формулы можно убрать т.к. там 0% случаев будет, а второй банк дает +1040 фишек.

Как видим пуш очень плюсов.

ЗЫ надеюсь всё правильно посчитал))
ЗЫЫ это всё было посчитано по чипЕВ модели и применимо для ранней и более-менее средней стадии турнира. Для более поздних надо уже учитывать призы и наши фишки с каждым вылетом оппов стоят дороже.

LowGrinder, вот это уровень !! спасибоо , только походу нада раз 5 прочитать :)

Я раньше играл мтснг в плюс, вроде что-то помню))