Достаточно ли для покорения лимитов математики и трудолюбия

hellf1re666,

я сразу написал, что

Генр @ 24.6.2012
показался фишеватым и агрессивным, но не маньяком.

и играл я с ним как с фишом. Да и по стеку видно, что фиш скорее всего.

-Ты в баню?
-Не,я в баню...
-Аааа, думал ты в баню

На тему уважения рейзов - вот раздача с тайтовым регом, что-то вроде 15/11 за 60 рук. До этого ставил конбеты 3 из 4 раз. Зашел колом, т.к. такой типаж обычно фолдит на 3бет все, кроме АК и QQ+, если его до этого не вывели.

PokerStars - ˆ0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: ˆ44.35
Hero (BB): ˆ10.00
UTG: ˆ10.54
MP: ˆ10.00
CO: ˆ10.57
BTN: ˆ10.00

SB posts SB ˆ0.05, Hero posts BB ˆ0.10

Pre Flop: (ˆ0.15) Hero has

fold, fold, fold, BTN raises to ˆ0.25, fold, Hero calls ˆ0.15

Flop: (ˆ0.55, 2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: (ˆ0.55, 2 players)
Hero bets ˆ0.40, BTN raises to ˆ1.40, Hero ??

надо ж не только видеть что он 15/11 но и конкретные позиции, что он на баттоне, а там у него как минимум 25% обычно даже у нитов таких. так что отсутсвие 3бета на префлопе тут это грубая ошибка.
как сыграно. или падать сразу на рейз, что наиболее просто, и малодисперсинно. или колить рейз и фолдить на ривере в случае бета. других вариантов просто нет.

hellf1re666 @ 25.6.2012
надо ж не только видеть что он 15/11 но и конкретные позиции, что он на баттоне, а там у него как минимум 25% обычно даже у нитов таких. так что отсутсвие 3бета на префлопе тут это грубая ошибка.

а на 4бет что делать?

Генр @ 25.6.2012
а на 4бет что делать?

скорее фолдить против такого нита, так как там в лучшем случае монетка(если нет никакой вабще динамики, и ты и он сидели спокойно), а тебе не по шансам выставляться.
НО, надо понимать, что 4бет он даст ОЧЕНЬ редко, так с чего его бояться то?) а если он дает 4бет, то ТЫ ЕГО ЭКСПЛОАТИШЬ ФОЛДОМ.
зато когда ты даешь 3бет префлоп, очень часто он может вколить с AQ, AJ, KQs в позиции расчитывая сыграть с тобой постфлоп, в итоге попадет под доминацию на постфлопе и ты заберешь стек. а если даст 4бет изи сфолдишь. помойму все отлично.)

hellf1re666,

Во-первых, фолдом мы превращаем руку в блеф, т.к так же могли сыграть 72о.
Во-вторых, чел типа 15/11 и фолдом на 3бет 80+ не зайдет колом даже в позе с AJ, KQs, даже с AQ скорее нет, чем да, если не было динамики. Это я тебе говорю, как чел именно с таким фолдом)

Генр, кстати выставление в баттон вс блайнды с АК вабще никак ошибкой не будет. я кстати всегда на стек сыграю, если получу 4бет, каким бы там нитом опп не был(даже если он 8/8).
я уже от нитов столько маразма видел..3бет/пуш тут даже кстати и не ошибка а вполне нормальная игра, даже более чем. это я уж так сказал, что можно фолдить, поскольку и 3бет/фолд против нита не ошибка))) прикол в том, что это примерно равные решения, разница одна - дисперсионность. думаю понятно изложил).

hellf1re666 @ 25.6.2012
Генр, кстати выставление в баттон вс блайнды с АК вабще никак ошибкой не будет. я кстати всегда на стек сыграю

ты ХМ юзаешь? я не знаю, как это дело настроить в ПТ3, ты можешь в своей базе фильт сделать на АК баттон вс блайнды префлоп олын?

Генр @ 25.6.2012
ты ХМ юзаешь? я не знаю, как это дело настроить в ПТ3, ты можешь в своей базе фильт сделать на АК баттон вс блайнды префлоп олын?

ХМ, да. ну посмотрел щас за текущий конкрено месяц, это 90к рук почти, таких ситуаций всего 15 штук было. в слабом плюсе. оно кстати так и должно быть, то есть тут не может большого плюса в префлоп олынах, главное чтобы минуса сильного не было. фильтр достаточно просто устанавливается - 1) твоя позиция - блайнды 2) позиция оупенрейзера - катофф, баттон 3) hole cards AK 4) preflop allin true

жаль не видно рук, у которых ты выиграл. Вижу А2 и 44.. это реги пихали, или так не скажешь?

Генр @ 26.6.2012
жаль не видно рук, у которых ты выиграл. Вижу А2 и 44.. это реги пихали, или так не скажешь?

ну вот допустим бывает и так пихают реги, причем это плюсовый рег, посмотри на его статы и показатель фолд на 3бет.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($51.58)
BB ($69.74)
UTG ($46.35)
UTG+1 ($50)
CO ($60.33)
BTN ($50.50)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, BTN raises to $1.25, Hero raises to $4.50, fold, BTN raises to $50.50 (AI), Hero calls $46

FLOP ($101)

TURN ($101)

RIVER ($101)

Hero shows
(Pre 48%, Flop 2.4%, Turn 0.0%)

BTN shows
(Pre 52%, Flop 97.6%, Turn 100.0%)

BTN wins $99

то что я выиграл

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($51)
BB ($50)
CO ($65.65)
BTN ($50)

Dealt to Hero

fold, BTN raises to $1.25, Hero raises to $4.50, fold, BTN raises to $50 (AI), Hero calls $45.50

FLOP ($100)

TURN ($100)

RIVER ($100)

BTN shows
(Pre 50%, Flop 12.6%, Turn 4.5%)

Hero shows
(Pre 50%, Flop 87.4%, Turn 95.5%)

Hero wins $99

Тут даже если слабый минус будет, все равно выходит +ев т.к после того как ты делаешь 3бет и потом фолдишь, ты в этой раздаче теряешь 10бб то есть если у нас например 15 раздач таких и мы бы везде выкинули, то результат бы был 15*(-10) == -150бб. Все что лучше этого результата, уже плюс. Так же можно смотреть фильтр когда ты колишь 3бет.

KEKCoGEN @ 26.6.2012
Тут даже если слабый минус будет, все равно выходит +ев т.к после того как ты делаешь 3бет и потом фолдишь, ты в этой раздаче теряешь 10бб

да, это важно для анализа. Но по хорошему надо бы это все сравнить и с 3-м вариантом - колом вместо 3-бета. А это уже посчитать через фильтры не получится, еще и соперники разные.
я то сам постоянно 3бечу АК без позиции и 4бет делаю в БвБ, но стал задумываться о целесообразности этого против нитов с огромным фолдом на 3бет или мизерным 4бетом.

hellf1re666 @ 26.6.2012
ну вот допустим бывает и так пихают реги, причем это плюсовый рег, посмотри на его статы и показатель фолд на 3бет.

а какой у тебя размер 3бета против баттона? мне кажется слишком лузовый, вот реги и пушат вполне адекватно имхо

Генр @ 25.6.2012
На тему уважения рейзов - вот раздача с тайтовым регом, что-то вроде 15/11 за 60 рук. До этого ставил конбеты 3 из 4 раз. Зашел колом, т.к. такой типаж обычно фолдит на 3бет все, кроме АК и QQ+, если его до этого не вывели.

Если у него приличный кбет, а здесь он почему-то его не поставил, то похоже на сет с флопа. В любом случае на терне у него может доехать стрит, сет, допер.

GerdaGerda @ 26.6.2012
Если у него приличный кбет, а здесь он почему-то его не поставил, то похоже на сет с флопа. В любом случае на терне у него может доехать стрит, сет, допер.

вот я тоже подумал, что если не стестняется ставить с-бет, то будет ставить и по совпадению, и с дро. Значит, намекает на сет. Он чекнул ривер и показал QJ

Сегодня была любопытная раздача, опп -рег стандартный со средними показателями.


CO: $8.19
BTN: $10.15
SB: $10.05
Hero (BB): $12.25
UTG: $16.94

SB posts SB $0.05, Hero posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, fold, BTN raises to $0.30, SB calls $0.25, Hero calls $0.20

Flop: ($0.90, 3 players)
SB checks, Hero checks, BTN checks

Turn: ($0.90, 3 players)
SB bets $0.60, Hero calls $0.60, fold

River: ($2.10, 2 players)
SB checks, Hero bets $2.10, SB calls $2.10

Hero shows (Full House, Nines full of Eights) (Pre 81%, Flop 92%, Turn 100%)
SB mucks (Two Pair, Eights and Sevens) (Pre 19%, Flop 8%, Turn 0%)
Hero wins $6.02

Можно узнать почему не поставил опасный флоп?

а что интересного,что он вколил ривер