Обсуждение действий ОФСП и ее руководства

Semargl @ 29.8.2013
Игорные зоны, Андрей. Я, может, глупости говорю, ну тогда хоть скажите мне об этом. Пока что, на мой взгляд, проведение турниров на легальном основании в игорной зоне выглядит более разумно, чем активный троллинг властей в Питере.

Моё личное мнение следующее. Игорные зоны развивать и строить должны представители бизнеса. В случае, если представители бизнеса решат вложиться и создадут условия для приезда, проживания и участия в турнирах по покеру мы можем рассмотреть возможность проведения турниров там, но мы считаем, что покер не является азартной игрой. Если бы нам отказали в регистрации на основании того, что мы пытаемся зарегистрировать организацию не в тех регионах, где покер запрещён то можно было бы хоть как то понять (с очень большой натяжкой). Отказ в регистрации организации, который выдали нам, на мой взгляд "бред сивой кобылы".
Также я считаю, что у покерного сообщества должна быть возможность ежедневно тренироваться и ежедневно получат опыт игры, чтобы показывать достойные результаты на мировых сериях.

Уважаемый Андрей Владимирович, ваше заявление на вступление в члены МОО "АСП" получено. Вы являетесь членом организации, со всеми правами и обязанностями предусмотренными законодательством РФ.

Раз я получил смс-подтверждение на телефон, который указывал в заявлении, значит, мое заявление дошло до адресата и это уже радует. Хотелось бы в рамках информирования обществонности о деятельности организации также сообщать о количестве членов, которое если все идет нормально должно расти. что само по себе должно способствовать роту организации
screwy

Отказ странный, порождает тупиковую ситуацию, но я не юрист и могу просто не понимать сути вопроса.
Развитие игорных зон представителями бизнеса тоже логично. Хорошо бы, да вроде уже есть первые звоночки.
А вот наглядная демонстрация массовости, я думаю, не помешала бы.

eliseevpro @ 29.8.2013
Моё личное мнение следующее. Игорные зоны развивать и строить должны представители бизнеса. В случае, если представители бизнеса решат вложиться и создадут условия для приезда, проживания и участия в турнирах по покеру мы можем рассмотреть возможность проведения турниров там, но мы считаем, что покер не является азартной игрой. Если бы нам отказали в регистрации на основании того, что мы пытаемся зарегистрировать организацию не в тех регионах, где покер запрещён то можно было бы хоть как то понять (с очень большой натяжкой). Отказ в регистрации организации, который выдали нам, на мой взгляд "бред сивой кобылы".
Также я считаю, что у покерного сообщества должна быть возможность ежедневно тренироваться и ежедневно получат опыт игры, чтобы показывать достойные результаты на мировых сериях.

Андрей, смотрите!
Цель преведения турнира и состоит в том. что провести его в неготовой игровой зоне. Это не будет рекламой и призывом инвесторам. Это будет крик!
Крик, о том, что покерное сообщество незаконно ущемляют в правах! Государство всячески ставит палки в колеса!
Этот турнир, может стать крупнейшей покерной акцией протеста против произвола власти, и примером покерным сообществам других стран!

Позволю себе дать Вам совет... Привлеките screwy для информирования о Вашей деятельности на форумах... Будет больше толку...

pokermanman @ 29.8.2013
Андрей, смотрите!
Цель проведения турнира и состоит в том, чтобы провести его в неготовой игровой зоне. Это не будет рекламой и призывом инвесторам. Это будет крик!
Крик о том, что покерное сообщество незаконно ущемляют в правах! Государство всячески ставит палки в колеса!
Этот турнир может стать крупнейшей покерной акцией протеста против произвола властей и примером покерным сообществам других стран!

В принципе Вы правы, но мы считаем, что намного весомей будет просто поиграть в центре города у здания прокуратуры. Да это провокация власти, но мы не являемся антиполитическим движением. Мы хотим играть дома, в своём городе. К такой акции интерес будет намного выше. СМИ приедут мгновенно. Мы осознаём, что нас заберут и привлекут к ответственности, посчитав это несанкционированным митингом. Если по нашему пути пойдут и регионы, властям придётся задуматься. Подробный порядок наших действий мы обсудим на заседании координационного совета 07.09, но примерно он выглядит так:

1. Вчера в офис приезжало телевидение. Завтра с 19 до 20 по московскому времени на телеканале Санкт-Петербург http://www.topspb.tv/shedule/?date=30-08-2013 будет сюжет с моим участием, а также с комментариями известных людей. Например, Поташев Максим Оскарович (Президент Федерации спортивного бриджа России), насколько мне известно, должен был дать интервью.
2. Ориентировочно 05.09.2013 состоится встреча в прокуратуре, по результатам встречи станет ясно либо нам идут на встречу и мы цивилизованным путём начинаем свои действия, либо мы будем действовать так, как решит общество.
3. После 07.09.2013 мы подадим документы в суд на обжалование отказа организации в регистрации.
4. После подачи документов в суд мы подадим документы на разрешение провести соревнования по покеру на Дворцовой площади, если откажут - будем обжаловать в судебном порядке и параллельно устраивать несанкционированные акции. Да, впереди долгая и трудная борьба, но обратного пути у нас нет. Власть и сотрудники прокуратуры должны прекрасно понимать, что запрещать нам действовать в рамках закона = действовать против общественности.

На мой взгляд, наш самый главный козырь - это сплочённость сообщества и активистов организации на территории России. Рано или поздно придётся садиться за стол переговоров и договариваться.

PeterXariton @ 29.8.2013
Позволю себе дать Вам совет... Привлеките screwy для информирования о Вашей деятельности на форумах... Будет больше толку...

Спасибо. Я буду рад, если он согласится. У Алексея есть работа и видимо у него не так много свободного времени.

PeterXariton @ 29.8.2013
Позволю себе дать Вам совет... Привлеките screwy для информирования о Вашей деятельности на форумах... Будет больше толку...

Я бы с радостью, если бы у меня было чуть больше времени.
На мне сейчас висит приличное количество проектов по дизайну и на данный момент я разговариваю с различными работодателями на тему регулярной работы в сфере дизайна, что несомненно прибавит мне работы и уменьшит количество свободного времени, но даст хоть какую-то уверенную почву под ногами, чтобы не задумывать о том, куда выселяться с арендуемого жилья в случае отсутствия денег.

К сожалению, я не зарабатываю покером, хотя в какой-то степени и хотел бы это делать. Если бы я зарабатывал покером, то, наверное, времени было бы больше.
Если брать на себя форум - это постоянное общение с членами и руководством организации и регулярное размещение информации.
Я и так не всегда берусь и успеваю что-либо закроспостить в социальных сетях или передать информацию от ОЛТП ребятам с одного покер проекта для размещения и порой тяну с этим приличное количество времени.

Так что извиняюсь, но необходимо искать другого ответственного человека, который будет отписываться от лица организации.

eliseevpro @ 29.8.2013
В принципе Вы правы, но мы считаем, что намного весомей будет просто поиграть в центре города у здания прокуратуры. Да это провокация власти, но мы не являемся антиполитическим движением. ...

В том то и дело. что это будет провокация. Несанкционированная акция врятли к хорошему приведет. Может для начала попробовать законным путем пойти? Вы раньше говорили, что пойдете только законным путем, как мне помнится?
А потом уже на баррикады?

screwy @ 29.8.2013
Я бы с радостью, если бы у меня было чуть больше времени.
На мне сейчас висит приличное количество проектов по дизайну и на данный момент я разговариваю с различными работодателями на тему регулярной работы в сфере дизайна, что несомненно прибавит мне работы и уменьшит количество свободного времени, но даст хоть какую-то уверенную почву под ногами, чтобы не задумывать о том, куда выселяться с арендуемого жилья в случае отсутствия денег.

К сожалению, я не зарабатываю покером, хотя в какой-то степени и хотел бы это делать. Если бы я зарабатывал покером, то, наверное, времени было бы больше.
Если брать на себя форум - это постоянное общение с членами и руководством организации и регулярное размещение информации.
Я и так не всегда берусь и успеваю что-либо закроспостить в социальных сетях или передать информацию от ОЛТП ребятам с одного покер проекта для размещения и порой тяну с этим приличное количество времени.

Так что извиняюсь, но необходимо искать другого ответственного человека, который будет отписываться от лица организации.

pokermanman @ 29.8.2013
В том то и дело. что это будет провокация. Несанкционированная акция врятли к хорошему приведет. Может для начала попробовать законным путем пойти? Вы раньше говорили, что пойдете только законным путем, как мне помнится?
А потом уже на баррикады?

Мы действуем строго в рамках закона, но надеюсь, Вы согласитесь, что отказ в регистрации, если сказать мягко незаконный. Если нам даже на кубки играть запретили, то о чём мы говорим.

Ну где же строго в рамках?
Только что предлагал на баррикады идти, нет?
Не надо паники! И не будем спешить?

Понтами такими удивишь, только придорожных девушек, да и то не всех. Не говоря уже о прокуратуре .

Видно, что прокуратура грубо повела себя, но уподобаться им - это выход из ситуации?
Судебно решать надо! Только судебно!
Еще раз, и еще раз судебно, вы же юристы?

Пока не примут против покера закона. Примут? Тогда уже поговорим о баррикадах.
В данной ситуации считаю такой подход излишне провокационным. Пострадают люди, да и не каждый пойдет.
Не у всякого есть несколько ... тысяч на уплату штрафа. В итоге, вся организация и разбежится.
Да и о каких барикадах может идти речь то, если в чистом поле, но на законных основаниях не хотите выступить...

pokermanman @ 29.8.2013
Ну где же строго в рамках?
Только что предлагал на баррикады идти, нет?
Может не будем спешить?
Видно, что прокуратура грубо повела себя, но уподобаться им - это выход из ситуации?
Судебно решать надо бы! Только судебно!

Было бы интересно выслушать мнение и других пользователей форума. Кстате возник вопрос коллегам юристам: Можно ли играть в покер без денег на Исаакиевской площади в сквере на скамейке? Мне кажется законом это не запрещено.

Опять двадцать пять. Организация и проведение азартной игры на деньги запрещены законом, если ты принесешь колоду и фишки и вы в сквере на скамейке начнете играть, игру будете доигрывать в СИЗО, причем в уме. Тот кто принес колоду и фишки пойдет как организатор. Посадить не посадят, но штрафа вломят всем. Явное -EV.
Есть шанс съехать, заявмв что играли просто на интерес, но, к сожалению, презумпция невиновности у нас в стране есть только на бумаге.
Хоть я и не коллега-юрист, но под незаконные действия я не подпишусь.
С тем же успехом, уж простите за грубость, можно растлить ребенка на Исаакиевской площади в сквере на скамейке, и заявить что так вы протестуете против ущемления прав педофилов. Я конечно, утрирую, но реакция будет примерно такой же. Может немного помягче.
screwy, поправьте меня если я не прав, я охотно к вам прислушаюсь.

Semargl @ 29.8.2013
Опять двадцать пять. Организация и проведение азартной игры на деньги запрещены законом, если ты принесешь колоду и фишки и вы в сквере на скамейке начнете играть, игру будете доигрывать в СИЗО, причем в уме. Тот кто принес колоду и фишки пойдет как организатор. Посадить не посадят, но штрафа вломят всем. Явное -EV.
Есть шанс съехать, заявмв что играли просто на интерес, но, к сожалению, презумпция невиновности у нас в стране есть только на бумаге.
Хоть я и не коллега-юрист, но под незаконные действия я не подпишусь.
С тем же успехом, уж простите за грубость, можно растлить ребенка на Исаакиевской площади в сквере на скамейке, и заявить что так вы протестуете против ущемления прав педофилов. Я конечно, утрирую, но реакция будет примерно такой же. Может немного помягче.
screwy, поправьте меня если я не прав, я охотно к вам прислушаюсь.

В целом я соглашусь, но не совсем. Дело в том, что политика органов МВД заставлять писать письменные объяснения, что играли на деньги. Если таких объяснений у них не будет и деньги они не изымут, то доказательств игры на деньги не будет и привлечь к ответственности не смогут.

Ну уже хорошо. Так все же, Андрей, зачем начинать с подобных акций.
Знаете в чем еще один плюс турнира в игорной зоне? Туда не поедут те, кто просто вступил в группу вконтактике и теперь считает себя спортсменом покера. Туда не поедут те, кто просто хочет потроллить прокуратуру за твой счет. Туда поедут именно те, кому важен покер. И вот там ты увидишь, сколько вас. Там ты сможешь оценить стоит рвать тельняшку дальше, или ты тащишь дело, которое никому толком не нужно.
Необходима демонстрация того, что покерное сообщество - это группа цивилизованных, серьезных людей. А не кучка отмороженных лудоманов, прущих поперек закона.

Насчет игорных зон
1. Неработающие игорные зоны. Интересно вы на карту вообще смотрели? Единственно кто может на неё поехать это местные активисты: Калининградские, Приморские или Алтайские. А такие нюансы как комары летом или морозы зимой? а то, что в каждой неработающей игорной зоне вся земля уже чья-о собственность это учитывается?
2. Работающая игорная зона. На данный момент Азов-сити. 2 казино в каждом ежедневно проводятся покерные турниры. Слухи о его закрытии сильно преувеличены: Шамбала уже поставила второй балаган, разморожена стройка гостиницы, лежит новый асфальт из Шабельского. Столы всегда полные. Бай-ины на любой кошелек от 0 до 25000 р. с ребаями. Прошли торги по новой игорной зоне в Благовещенке. С покером у них насколько я понимаю такая ситуация. Они платят одинаковый налог с любого стола будь то рулетка или покер - 125000 в месяц. Поэтому покер для них похоже не очень рентабелен, поэтому всего по три-четыре стола. Вот проведение под их эгидой покерного турнира в рамках признания покера спором более реальная вещь, чем игра под открытым небом в неработающей зоне. Им вроде как прямая выгода: признание покера неазартной игрой приведет к снижение налога. Хотя с другой стороны и ездить к ним не будут).
В общем игорные зоны есть и есть там покер. Но для меня например главная задача - чтобы покер был более доступен, чтобы спокойно играть дома.
Что я предлагаю: пока обжегшись на питерской прокуратуре, замутить аналогичное в другом городе: Краснодаре, на Урале где у организации есть уже представительства. С учетом ошибок, совершенных в Питере. Первое: турнир бесплатный, пусть даже без дилеров, одного домашнего набора фишек вполне хватит на турнир на три стола. А больше я думаю и не соберется. Осветить его в прессе, заранее не оповещая прокуратуру. Да это будет хоумгейм, но это первый этап, чтоб потом уже когда власти общественность привыкнет, потихоньку подкидывать следующее. Вообще начать мутить можно по аналогии с клубами интеллектуальных игр: ЧГК, Своя игра (та ещё порой рулетка) и т.п. Тем более, что сейчас по стране и окрестностям постоянно проводятся синхроны со взносами от команд. Пусть мизерными от 100 до 900 руб. но все же игра на деньги. В следующие выходные чемпионат России по свей игре https://docs.google.com/document/d/1...6T0/edit?pli=1 по 50 руб. с человека.

Semargl @ 29.8.2013
Ну уже хорошо. Так все же, Андрей, зачем начинать с подобных акций.
Знаете в чем еще один плюс турнира в игорной зоне? Туда не поедут те, кто просто вступил в группу вконтактике и теперь считает себя спортсменом покера. Туда не поедут те, кто просто хочет потроллить прокуратуру за твой счет. Туда поедут именно те, кому важен покер. И вот там ты увидишь, сколько вас. Там ты сможешь оценить стоит рвать тельняшку дальше, или ты тащишь дело, которое никому толком не нужно.
Необходима демонстрация того, что покерное сообщество - это группа цивилизованных, серьезных людей. А не кучка отмороженных лудоманов, прущих поперек закона.

Возможно мы друг друга недопонимаем:
- Организация турниров и строительство казино на территории игорных зон - это бизнес-проект. Бизнес-проект может быть интересен инвесторам и бизнесменам, но они, по всей видимости, не видят экономической выгоды развивать и строить игорные зоны. Если бы зоны представляли интерес для бизнесменов, то, на мой взгляд, деньги бы уже давно нашлись.

- Наша организация общественная. Коммерческой деятельности не ведёт, прибыль не извлекает. Согласно Устава мы можем заниматься бизнесом, но все доходы от коммерческой деятельности являются имуществом организации и не могут быть присвоены ни мной, ни кем-либо другим. Заниматься бизнесом в рамках общественной организации можно, но такое решение должны принять члены организации. Я не думаю, что среди членов нашей организации найдётся большое количество людей, которые согласятся вложить в создание бизнеса свои деньги, чтобы у организации появился дополнительный источник дохода. Сам понимаешь, что особенно после активного тролинга меня как мошенника и негодяя, это вообще не реально.

Поверь, в нашей стране не так много людей, которые готовы работать на благо общественной организации бесплатно. Например screwy был бы готов уделять организации по 8-10 часов в день, если бы смогли ему платить 25-30 тысяч рублей. Платить ему сегодня официально мы не можем (мы не прошли регистрацию и не имеем расчётного счёта в банке). Провести общее собрание и принять решение о необходимости собрать целевые членские взносы для выплаты заработной платы должностным лицам организации мы тоже не можем.

Например, если я, являясь собственником и генеральным директором организации, вправе устанавливать свои порядки и самостоятельно определять кому и сколько платить, и платить ли вообще. В общественной организации координационный совет вправе разрешать те вопросы, которые относятся к компетенции координационного совета. Общественная организация - это своего рода ТСЖ, которая существует за счет членских взносов членов организации, спонсоров, инвесторов и иных, не запрещённых законом доходов. При этом, когда в организации появляются деньги, президент начинает жить с постоянной угрозой быть привлечённым к уголовной ответственности за растрату денежных средств. Говорить о присвоении денежных средств вообще нечего, так как это прямо наказывается статьёй 159 УК РФ "Мошенничество".

Стоит учесть, что я, координационный совет и члены организации тратим свои деньги на нужды организации добровольно, и при этом понимаем, что в случае прекращения полномочий эти деньги никто не вернёт. Если грязью снова не обольют, то уже можно будет сказать спасибо.

И ещё один маленький пример: Я лично общался с Васканян Артуром (надеюсь не нужно объяснять чем он занимается) и он дословно сказал, что представителям бизнеса выгодней организовать турнир на Кипре или Украине, чем заворачиваться с игорными зонами.

Сколько людей приедут на турнир я знаю, так как знаю сколько людей участвовало в турнирах на корабле "Атлантик" в 2011 году. В Питере есть намного более простой вариант, чем развитие зон. В 2011 году практически каждый вечер корабль выплывал в нейтральные воды, где работали аппараты, казино и покерный клуб. Поверь, в покерном клубе более 20 человек не собиралось никогда, но при этом подпольные клубы ежедневно собирали по 30-50 человек, как думаешь, почему? Потому что ехать не нужно было никуда и в любой момент можно было домой вернуться.

Наверное ты удивишься, что я реально осознаю, что в рамках общественной организации много денег никто не заработает, так как она общественная и очень большое количество вопросов решает именно общее собрание членов. Любое должностное лицо в нашей организации постоянно находится под контролем общества и поверь, далеко не многим хочется работать на такой работе.

Давай зададим 2 вопроса покерному сообществу:
1. Уважаемые игроки в покер, скажите кто готов? Или сколько человек приедет на турнир в игорную зону (в которой отсутствуют условия для игры)?
2. Что лучше: провести турнир в игорной зоне или долго и упорно, используя все возможные меры, доказывать правительству и прокуратуре, что покер должен быть разрешён и у людей должна быть возможность играть каждый день в своём городе?

eliseevpro @ 29.8.2013
1. Уважаемые игроки в покер, скажите кто готов? Или сколько человек приедет на турнир в игорную зону (в которой отсутствуют условия для игры)?

На сколько мне известно в этом году в игровой зоне планируется построить помещение,которое позволит проводить турниры с большим кол-вом игроков

Kootua @ 29.8.2013
На сколько мне известно в этом году в игровой зоне планируется построить помещение,которое позволит проводить турниры с большим кол-вом игроков

Отличная новость!

Цитата (Kootua @ 29.8.2013) *
На сколько мне известно в этом году в игровой зоне планируется построить помещение,которое позволит проводить турниры с большим кол-вом игроков

eliseevpro @ 29.8.2013
Отличная новость!

Вообще, я предполагала, что вы должны ее узнать были первым! Так как обязаны отслеживать, все, что происходит на этом поприще. Все движи.

Давай зададим 2 вопроса покерному сообществу:
1. Уважаемые игроки в покер, скажите кто готов? Или сколько человек приедет на турнир в игорную зону (в которой отсутствуют условия для игры)?
2. Что лучше: провести турнир в игорной зоне или долго и упорно, используя все возможные меры, доказывать правительству и прокуратуре, что покер должен быть разрешён и у людей должна быть возможность играть каждый день в своём городе?

1. Людей наберется не много, но мне кажется много и не нужно. Нужна более активная, способная на самопожертвование часть организации. 50 и менее.
2. Я очень сомневаюсь, что будет долгим и упорным отстаивание своих прав около общественных зданий и мест . Едва ли вообще состоится такая акция, или даже половина акции.
Первая часть отсеиться сразу же, после наезда полиции. Вторая - максимум одна треть от общего числа, дойдет до КПЗ, где и им "проверят температуру".

Андрей, вы хотите сказать, что полиция не сможет доказать организацию азартных игр вами? Вы знаете в какой стране живете?
Когда вашему активисту пробьют печень, отобьют почки и , извиняюсь будет кровью писать, кому-то реально пригрозят сроком, много у вас крепких духом "декабристов"? Думаю немного.
Половина ваших активистов подпишет, что зимний дворец брали, в Леннона стреляли и совместно с НЛО готовили переворот в стране.

На такие вещи нужно идти одному, если уверен в свих силах, но тоже не вариант.
В связи с чем, этот вариант развития событий обречен на провал.

Выши писали, что камары мешают, или морозы. Морозов пока еще можно избежать. А если вам комары и непогода помеха? Тогда извиняйте, свои права на мягком диване и в теплом доме не отстаивают.
И приехать в игорную зону, сможет столько же народа, сколько и в Питер могли бы, если люди реально болеют покером.
Правильно заметили выше. От участия в группе Вконтакте, у вас сторонников не прибавилось, не поедут они никто и никуда. Реальные сторонники уже вышли на вас и работают с вами или не работают пока еще.

И не надо уходить в сторону от вопросов и делать вид, что вы не понимаете чего-то, Андрей.