наша профессия аморальна?

Вообще странно, что все так распереживались насчёт морали. Особенно не христиане.)))
Фраумарта, если б покер был не аморальным спортом, то наверняка, вошёл бы в программу Олимпийских игр. А пока, значительная часть форумчан носит фруктовые аватарки)
Предлагаю компромисный вариант для христиан:
когда вы садитесь играть в покер, мораль выключаете, закончили играть - включили мораль и часть прибыли понесли в детские дома и хосписы. Если нести нечего, считаете себя аристократами духа)

Pavlodar @ 21.3.2011
Фраумарта, если б покер был не аморальным спортом, то наверняка, вошёл бы в программу Олимпийских игр. А пока, значительная часть форумчан носит фруктовые аватарки)

Вот уж не думал, что МОК принимает решения о внесении видов спорта в программу Олимпийских игр на основании моральности/аморальности )))
Насчет аватарок - насколько я знаю, это просто стеб, так что не понимаю, при чем здесь это вобще.

KAMAZ @ 20.3.2011
выиграв $$$(=забирав) ты не принес вреда человеку который их лишился?...лол

не согласен. когда ты покупаешь например сигареты или алкоголь в магазине - кто наносит тебе вред? продавец? сигарета? или ты сам? по-моему, очевиден ответ.

Как по мне, так такой вид спорта как бокс, включенный в олимпийские игры ,в разы аморальнее покера ,пропaгандирует насилие ,и там человек могут просто искалечить

fraumarta @ 21.3.2011
не согласен. когда ты покупаешь например сигареты или алкоголь в магазине - кто наносит тебе вред? продавец? сигарета? или ты сам? по-моему, очевиден ответ.

но вред то есть!

Мы когда играли на игровых автоматах, то у друга была такая присказка: "отыграли в ноль, вот и отлично, зато получили удовольствие, итого мы в плюсе".

Аналогично и в покере: слабый игрок, депозитя свои очередные стобаксов, рассчитывает конечно выиграть, но часто он хочет просто получить удовольствие от азартной игры, как и крутой бизнесмен прекрасно понимает, что играет в минусовую игру на рулетке, но считает, что эта маржа между 1/36 и 1/37 вполне компенсируется азартом и получаемым им удовольствием.

Казино оказывает услуги людям, сильные игроки тоже оказывают слабым услугу - играют с ними. А за услуги надо платить. В чем аморальность - загадка. Если только в том, что услуга необычная - так я вам могу назвать кучу агентств, где услуги еще более необычные)

Гроссмейстер проводит в крупной нефтяной компании сеанс одновременной игры среди топ-менеджмента и получает за это деньги. Скорее всего из 40 досок максимум кто-нибудь сделает пару ничьих. Скажите, это аморально?)

KAMAZ @ 21.3.2011
но вред то есть!

конечно есть. но наносит его кто и кому?
попробуй подумать над вопросом "аморально ли курить, зная что наносишь вред своему здоровью?"

fraumarta @ 21.3.2011
конечно есть. но наносит его кто и кому?
попробуй подумать над вопросом "аморально ли курить, зная что наносишь вред своему здоровью?"

понял твою точку зрения. согласен.

KAMAZ @ 21.3.2011
где связь? я прокомментировал фразу "НЕ ПРИНОШУ НИКОМУ ВРЕДА"

Да прямая связь).В любом соревновании выигрывающий наносит вред проигрывающему,моральный и иногда материальный.Любое соревнование аморально?

dovzhenko @ 21.3.2011
Как по мне, так такой вид спорта как бокс, включенный в олимпийские игры ,в разы аморальнее покера ,пропaгандирует насилие ,и там человек могут просто искалечить

LOL
Саша, бокс - это соревнование между подготовленными спортсменами. Если боксёра запустить на ЕПТ и он там всех перефигачит - это не значит, что он чемпион мира по боксу или покеру)))

Alex27 @ 19.3.2011
На эту тему в радио-эфире (насколько помню, в последнем с ним) Феруэлл очень интересно высказался

Если вкратце, то он сказал что сами игроки определяют моральность игры.

Не думал, что моя фраза вызовет такую дискуссию:

Катала @ 18.3.2011
зато самому теперь смешно)))
вчера играл с мегарегуляром 20-к.
Случайно сел за 2 стола к нему и началась кровавая баня. Столько мата я еще не писал в чат никогда. Но цель была именно в том, чтобы вывести из себя сильного соперника. Сначала он вел в +4БИ, но я видел, что по EV иду впереди и продолжал играть с ним. После того, как он стал проигрывать, он стал задавать дурацские вопросы о том, зачем я соглашаюсь на рематчи? Еще спросил, правда ли я считаю, что получу при игре с ним +EVyf дистанции. Как обычно в таких случаях, опп был послан куда подальше и я высказал все, что думаю о его donkey game. Также я написал ему, что пометил его фишом и буду всегда садится к нему за все столы, когда он будет в лобби. Наконец после суммарного проигрыша в 7БИ он отказался от рематча, написав, что не имеет +EV при игре со мной. Я его тут же отловил в лобби и снова начал играть, но уже за четырьмя столами. И вот тут я реально довел его до супертильта. Он стал играть со статами 100/99 и трибетом под 40%. Выставлялся в оллин на первых раздачах с 3-е парой и т.д.
Таких изи мани я давно не получал
Сделал на нем за день недельный план по профиту
Так что мат в чате иногда может быть очень полезным!!!!

Попробую пояснить.
Я не испытываю абсолютно никаких отрицательных чувств к своему оппоненту, когда мы играем. И абсолютно не важно, переехал он меня или переиграл. После игры я могу ему спокойно написать в чате gg, извиниться за эмоции и поблагодарить за игру. Хотя на самом деле я не испытываю эмоции, когда пишу в чат различные колкости в адрес оппонента. Но таким образом я получаю небольшую (совсем крошечную) прибавку к своему мат.ожиданию от игры. Почему это происходит? Возможно опп думает, что я впал в тильт и сам начинает играть на в А-покер. Возможно враг сам входит в тильт и тоже начинает играть не оптимально. Суть в том, что я целенаправленно вывожу из себя оппонента. Иногда случается строго обратная ситуация. Оппонент пишет в чате всякие грубости в мой адрес. Я же начинаю ему писать только то, что у него сегодня несчастливый день, что он хороший игрок и все будет хорошо. И это приводит его в еще больший тильт, чего я и добивался!

Насколько я помню, тот же Ферруэл использовал этот прием в чате, когда хотел вывести опа из равновесия, так что я не одинок.

Я играю в покер только ради денег. Безусловно мне нравиться и сама игра, но на первом месте стоит профит. Мне нужно кормить семью и т.д. В нашей жизни, как и в природе, выживает сильнейший. Те, кто продолжают жить в розовых очках, их дело.

Закончу свои сумбурные мысли: если есть хоть малейший шанс за счет чата получить преимущество в игре против конкретного оппонента (а в данном случае это был рег с ROI 8+ на дистанции 10к+ турниров ), я им воспользуюсь. Мы здесь все не в бирюльки играем, а на деньги

Посмотрите кстати дух времени 3 - современное общество потребления аморально по своей сути. Ну приведу важную идею которую говорят там, современное состояние экономики делает нецелесообразным производство надежных товаров которые прослужат долго. За примерами ходить не надо, мне известен пример за эту зиму когда девушка сменила с ноября 3 пары сапог, все развалившиеся на 31 -36 день при гарантии 30 дней! Вот такое вот производство - ВЕРХ аморальности.

Еще вот торговля на бирже - ради своей выгоды могут уничтожить завод, компанию - а значит тысячи людей вовлеченных в ее обслуживание. В россии разружена вся промышленность, города которые раньше были промышленными сейчас алкогольные поскольку делать там нечего, работать негде, и надежды нет. Вот это аморально - а покер честная игра с супер прозрачными правилами. Каждый сам решает хочет он играть или нет, когда остановится а когда продолжать, да еще и выиграть может.

Вот война в Ливии сейчас - вот это аморально, люди в стране живут хорошо, а другим не продают свои нефтяные компании. Ловите крестовый поход ни за что ни про что.

То что игрок в покер ничего не делает хорошего - тоже ложь, он полученные деньги вкладывает в нашу экономику, и в своих близких и себя.

Морален ли intel который теперь на каждый новый процессор придумывает новую архитектуру, и новую дырку для проца, чтобы покупатели были вынуждены покупать новую мать, а не просто заменять устаревший проц?

Покажите мне производящую что-то моральную профессию. Пока я вижу учителей, врачей, поваров, фермеров, ну и в этом роде. Хотя уже фермеры могут быть аморальны, да и наши врачи с взятками, учителя в школах и вузах с медалями мораль имеют весьма сомнительную подчас.

Я как коммунист, считаю аморальным профессию покериста. В ходе революции, которая свершилась в России и дальнейшей попытке мировой революции была сделана попытка вернуть измерению человеческого труда. Труд это наше время, это наша жизнь, которая утекает и которую никогда не вернуть, поэтому современная система компенсации за труд не совершенна, труд обезценен. Нормальному человеку в голову не может придти, как человек играющий в карты, или финансовый воротила, должен получать денег в тысячи раз больше, нежели учитель или врач, а собственно деньги, это и есть материальные блага, количество которых ограничено. Хотя с точки зрения здравого смысла пользы обществу от первых в разы меньше чем от вторых. Считаю, что в ближайшее время в мире всё-таки пройдут процессы, которые сделают современное общество более справедливым

На счет того, что люди пишут потоками всякую херню в чат, с целью вывести соперника из себя. Думаю, что это на том же уровне как все подлости в обычном спорте (плевки, удары изподтишка пока судья в другую сторону смотрит и тп).
И оправдания "мне нужно кормить семью" - это для таких же долбеней, как сам автор поста.

А гостинг это как допинг - если попался лишат медали, а все пользуются!

Да прямая связь).В любом соревновании выигрывающий наносит вред проигрывающему,моральный и иногда материальный.Любое соревнование аморально?

бред полный,плавание тоже вредно или шахматы?? глупость полная

Гроссмейстер проводит в крупной нефтяной компании сеанс одновременной игры среди топ-менеджмента и получает за это деньги. Скорее всего из 40 досок максимум кто-нибудь сделает пару ничьих. Скажите, это аморально?)

Конечно сделает несколько ничьих - с директором, с замом, и с главным бухгалтером. :))) и разумеется это аморально и не спортивно. :)))

fraumarta @ 18.3.2011
теперь не понимаю, почему "найти стол с рыбой и выиграть у нее в покер" = "искать лоха, что бы отнять у него деньги".
может быть, ты в покер играешь не картами, а битой и ножом? ))
как ты отнимаешь деньги? или "выигрывать с помощью своего умственного труда" = "разводить"?

Элементарно - ты пытаешься воспользоваться своим преимуществом (бита и нож) ищещь рыбу (ботан с IPhone) по мелким румам и столам (подворотням). Правда иногда ботан оказывается с пушкой и тогда без байинов остаешься ты сам (все как в жизни).
В случае с обучением английскому все по другому - у вас есть как минимум усный договор с описанием прав и обязанностей сторон, каждый владеет все полнотой информации и т.д.
Ты когда садишься за стол и видишь человека (рыбу) играющего значительно слабее себя сразу сообщаешь ему о своем преимуществе и намерении им воспользоваться? Объясняешь ошибки когда он проигрывает и радуешься его успехам?

Так что не надо кривить душой - кеш игра это именно в первую очередь "развод лохов" и тут тоже как в жизни на одних лимитах (уровне) разводишь ты - на других разводят тебя. Это ли не аморально?

Конечно насчет аморальности покера как такового вести разговор нельзя - ИМХО турнирная игра подразумевает некий елемент спортивности (соревновательности) и пожалуй ее я бы не назвал аморальной, скореее просто "азартно-спортивной" соответсвенно турнирный покер в приципе может быть приравнен к другим "интеллектуальным" видам спорта.

Но вот кеш - тут гордиться особо не чем, пользы никому кроме тебя (ну и покер-рума) никакой, соответсвенно если оценивать с точки зрения общественной морали - да аморален.
ИМХО так же как аморальны все остальные виды деятельности нацеленные исключительно на перераспределение доходов (биржевые маклеры, многие финансисты вроде Сороса и т.д) и не учавствующие каким либо образом в производстве того или иного конечного продукта или услуги.
Но и тут можно выкрутиться - если ты скажем декларируешь что скажем 10% своих доходов будешь отчислять на благотворительность, платить налоги и т.д. и т.п. то с точки зрения общественной морали твой заработок пожалуй перестает быть аморальным поскольку приносит обществу пользу (помощь семье, друзьям и т.д. не считается поскольку общество не учавствует в перераспределении этих средств). Т.е. нельзя называть профессию или занятие аморальным если можно выделить
хотя бы нескольких (один случайность, два исключение, 3 правило) носителей "высокой" морали и наоборот, их отсутствие подтверждает аморальность

Т.е. в принципе мы приходим к тому что все становиться очень индивидуально и мы лишь можем разбить игроков на несколько групп к которым и подходить с критериями моралистичности.

То fraumartа: Сможешь нарисовать образ высокоморального покер-про и привести пример? Вот будет образец для одной из групп.

Аморальных примеров я могу привести много даже с этого форума :) (из раздела арбитраж)



З.Ы. Работал и не заметил что забыл отослать - когда нажал кнопку оказалось что в теме еще 4 страницы :)

Q @ 22.3.2011
Посмотрите кстати дух времени 3 - современное общество потребления аморально по своей сути.
Еще вот торговля на бирже - ради своей выгоды могут уничтожить завод, компанию - а значит тысячи людей вовлеченных в ее обслуживание. В россии разружена вся промышленность, города которые раньше были промышленными сейчас алкогольные поскольку делать там нечего, работать негде, и надежды нет. Вот это аморально

100% согласен

Q @ 22.3.2011
Вот война в Ливии сейчас - вот это аморально, люди в стране живут хорошо, а другим не продают свои нефтяные компании. Ловите крестовый поход ни за что ни про что.

Политика аморальна по сути, но аморальна скорее в смысле "моралеообразующа" т.е. некоторые аморальные по сути и "букве закона" деяния неявляются таковыми по "духу" и наоборот

Q @ 22.3.2011
То что игрок в покер ничего не делает хорошего - тоже ложь, он полученные деньги вкладывает в нашу экономику, и в своих близких и себя.

Опять таки в социальном (не социалистическом заметьте) обществе это аморально, в классическом капитализме - наоборот.
Соответсвенно приходим к критериям оценки. т.е. о морали какого общества мы говорим - сообщество покерных игроков? Страна Россия? Человечество?
Что-бы оценивать сначала надо определиться с критериями оценки ("правилами игры").

Q @ 22.3.2011
Покажите мне производящую что-то моральную профессию. Пока я вижу учителей, врачей, поваров, фермеров, ну и в этом роде. Хотя уже фермеры могут быть аморальны, да и наши врачи с взятками, учителя в школах и вузах с медалями мораль имеют весьма сомнительную подчас.

Профессия может быть аморльна только если аморален производимый конечный продукт (действие), так же как и деятельность в ее рамках аморальна если она не приводит к требуемому результату (бесплатное образование или лечение) по причине вызванным небрежными или предумышленными действиями исполнителя (врачи со взятками, учителя ...)