Особенности Пот-Лимитной Омахи на ночном информационном шоссе

Cleverman @ 01.03.26 

Спорное утверждение. Две двухмастные пары с королями - да, от ККТТ - KKTT, KKJJ, KKQQ- Это 18 комб. То есть когда от тебя летит трибет в раннюю то можно с почти 100 % вероятностью сказать что у тебя. И чего у тебя нет когда 3 бет отсутствует.

Без рук с блокером на АА я имел ввиду, разумеется. Про 100% уверенность - не понял. Как будто там будут только руки с двухмастными королями.

Я имел ввиду что 3 бетить не только АА руки а еще плюс другие кк например +ds руки с тузом как расписал Doctor_Joint  исодя из тренажера. Скорее всего край где то (KJ)(QT)

Привет =) Что-то давно не писал в блог. Думал, что неделю назад прнимерно, посмотрел - оказалось почти две прошло. Как-то март у меня совсем незаметно проходит, какими-то флешбеками отдельных дней. Занимался в принципе своими привычными вещами, но всё как-то в один день слилось. Вообще, думаю, что это из-за сбитого режима. Точнее, непостоянно-хаотичного. С Нового Года он почему-то больше напоминает график рега омахи, попавшего в дисперсионные качели. Иногда кто-то внутри меня как бы говорит:"Эй, парень, а может как в старые-добрые ночью за компом посидим?". И я соглашаюсь. Я заметил, что для моей продуктивности работы или пинания балды за компьютером время суток не так уж важно. Главное быть в хорошей физической и психологической форме самому. Не имеет значения, день за окном или ночь. Когда я чем-то увлечён и на этом сконцентрирован - я в это глубоко погружаюсь и время как бы перестаёт для меня существовать. Скилл, конечно, прикольный, но несёт свои минусы тоже. Но я люблю так иногда позатворничать пару недель, хотя в целом не являюсь полностью интровертом. Но и экстравертом меня тоже не назвать - на гибридной тяге еду =)

 Как показал многолетний опыт, самый эффективный для меня способ держать режимную дисциплину - это спорт. Не важно какой, главное - регулярно. Желательно, конечно, каждый день. Но раза три в неделю - это базовый минмум. Вот это реально та штука, которая меня ставит в колею и дисциплинирует. Конечно, работал бы я каждый день по графику, меня бы в эту самую колею жизнь поставила. А так самому приходится. Сейчас задумался - стало смешно от того списка видов спорта, которыми я увлекался. Самый серьёзный подход, наверное, к плаванью был - с семи лет в бассейне каждый день лет, наверное, до тринадцати. Ну и параллельно\после в моей жизни в разном количестве и объёме были: футбол, баскетбол, волейбол, настольный теннис, бадминтон, большой теннис, беговые лыжи, горные лыжи, сноуборд, велосипед...это из того, что сразу вспомнил. Даже, блин, в городки играл - дедушка мастер спорта СССР постоянно меня на корт таскал. И я не исключаю, что в этот список в будущем что-то ещё добавится. В общем, занимайтесь спортом и будьте здоровы! Ладно, пора это лирическое отступление заканчивать. Напишу лучше третью часть из серии флешбеков про вьетнамский мотоциклизм.

Итак, закончил я на том, что Три позвал меня прокатиться к его другу на пару дней. Территориально это был такой небольшой рыбацкий городок, примерно посередине между Нячангом и Данангом. Название уже не помню точно. По расстоянию было что-то около 230км. Поэтому решили стартовать часиков в 8 утра и неспеша катить с остановками.

Несмотря на то, что в гараже у Три было мотоциклов десять, за город он предпочитал ездить либо на Голде, либо на Электричке(турер у Харлея есть такой). На чём-то другом за городом его не видел ни разу. Дорога шла на север и первую остановку мы сделали примерно за 100км от Нячанга, недалеко от маяка. Кстати, неплохой вариант для того, чтобы прокатиться из Нячанга и обратно, если вдруг кто ищет поездку на "покататься по округе", а на всяких хонба и прочих байзаях уже был. Раньше на сам маяк можно было подняться, но как дела обстоят в 26-м году, я не знаю. Это такая инфа, которую надо постоянно проверять. Из плюсов Голды сразу хочу выделить то, что в неёё помещается стол и стулья. Это позволило нам сделать себе мини-кофейню с самым красивым видом в округе. На противоположной стороне бухты можно заметить маяк, про который я упоминал.

Покончив с кофе и свернув наше полевое заведение, стали думать, как ехать дальше. В итоге решили больше остановок не делать, а доехать уже до места и потом отдохнуть. Добрались без приключений. Заселились в гостинку, я поставил мот и мы на одном поехали к другу Три. Он, как выяснилось, занимался весьма необычным для меня бизнесом. У него была ферма ласточек и небольшое производство продукции, ориентированной в основном на китайцев. Вьетнамцы и китайцы вообще сильно котируют всю эту ласточкину "healthy" движуху и бизнес при правильном подходе приносит неплохие деньги. Для тех кто не знает, как выглядит ферма ласточек во Вьетнаме - это такое довольно большое бетонное сооружение с большим количеством отверстий. Я такие замечал ещё с момента своего приезда, но про назначение узнал вот только в тот момент. В реальности это выглядит вот так(по левой стороне будет)

Внутри эта штука тоже устроена довольно интересно. Как я понял - ласточек надо каждый день выгонять на погулять, а ещё надо, чтобы они потом обратно вернулись. Для этого, какими-то странными людьми инженерами была придумана и спроектирована специальная звуко-оповестительная система, которая в нужное время издаёт специальный сигнал формата "Вон из дома!", чтобы ласточки толпой полетели гулять. А потом другим спец сигналом загоняет их обратно домой. Я точно не знаю, как это устроено, потому что эти сигналы не должны ещё пересекаться с соседними фермами, чтобы ласточки берега не попутали. Вот так эта штука выглядит

Вечером поехали ужинать и пить пиво в небольшое заведение на побережье. Как обычно, пришли какие-то знакомы знакомых и собралось человек десять. Видимо, иностранцы в этом месте - явление довольно редкое, поэтому многие смотрели с удивлением. Я чуть позже спросил Три о наличии экспатов в этом месте, он сказал, что их всего пара человек - учителя английского. Остальным просто незачем сюда ехать. Из интересного - попробовал сашими из групера так, как ели его местные. Нужно взять кокос, открыть его, а потом в эту кокосовую воду нужно макать кусочки рыбы и есть. Когда я спросил, зачем - ответили, что так рыба становится немного мягче и слаще. Учитывая любювь азиатов к сахару - стремления понятны =) Оказалось, кстати, вкусно. Но я видел, чтобы так ели только в этом месте, после не встречал. Поужинали и отправились спать. На утро Три хотел съездить посмотреть землю(одна из целей его поездки), а после этого решили не оставаться ещё один день, а сразу поехать в Нячанг. С землёй во Вьтенаме всё не так просто, так как страна маленькая и её(земли) тупо мало. Очень много находится в собственности у государства и даже гражданам её нельзя купить, а только брать в аренду. На сколько я понял, Три с другом как раз думали на счёт того, чтобы на двоих взять в аренду кусок земли и что-то там делать. Я их оставил за беседой и пошёл прогуляться вдоль берега. Обнаружил вот такие вот необычные рыбацкие устройства в хай-тек стиле

Во Вьетнаме, конечно, природа может меняться очень необычно и за очень короткие расстояния. Из джунглей можно приехать в хвойный лес или в песчаные дюны, и всё это будет в пределах 200км. Это вызывает реально необычные эмоции и за этим приятно наблюдать. Закончив все дела и вернувшись в Нячанг, договорились встретиться на следующий день. С Хошимина должны были приехать ребята и планировалось что-то вроде пьянки совместного ужина. Но вечером он мне написал и сказал, что его друг француз приезжает с Хошимина раньше остальных и типа го 150км до Фантьета утром катанём, встретим, а потом все вместе назад. Я на эту вылазку решил потестить свой Булевард, Три опять прыгнул на Голду и мы поехали на встречу. Так я познакомился с Себастианом, он же Себ, он же "150 км\ч это слишком медленно".

 Как я уже писал, Себ был французом, а ещё по совместительству адреналиновым маньяком. Может, последствия военного прошлого, может он сам по себе такой - не знаю. Но в остальном - прекрасный человек. По приезду во Вьетнам он не нашёл свою любимую Ямаху R1, но это не помешало ему купить Каву Z1000 и поливать на нем.

Мне Три ещё заранее сказал, что в лане езды Себ "немного того", но типа не парься, гнать за ним не надо. После того, как мы его встретили, попили кофе и поехали назад, Себ сразу оправдал свой имидж. Дорога была новая и пустая, поэтому меняше 200 он просто не ехал. Три тоже уехал за ним под 180, мне на эти гонки было насрать - я как ехал 120, так и ехал =) Забегая вперёд - остпенился Себ только с рождением ребёнка. Продал свою Зетку, пересел на Гуся и так уже не гоняет, как в былые времена. В перерыве остановились кокосов попить, а потом уже до Нячанга прямиком поехали

Вечером уже приехала основная группа SMG и друзей и мы пошли тусоваться, сопровождая это всё бессменными вьетнамскими спутниками - едой и пивом со льдом. Познакомился с ноыми прикольными ребятами, а также с треьим и последним иностранцем во всей этой движухе - Йеном. Йен был англичанином, который жил и работал в Хошимине в какой-то нефтяной компании международной. В свободное от работы время катал на мотике по Вьетнаму. Слева Себ стоит, а справа - Йен, в одинаковых футболках. 

Потусовались так пару дней. Ребята потом уехали обратно в Хошимин, договорившись, что через пару недель можно будет встретиться в Далате и покатать там по округе. Но это уже следующая история. Конец третей части =)

Рубрика "Как играть?"

1.

Чёт зассал с блокером в такую доску ставить...

2.

Ставить флоп? Выкидывать тёрн? Как-то совсем не туда мне кажется сыграл...

3.

Нужно изолейтить с такой? Фолд пре? Рейзить флоп с блокером на топ сет и стрит? Ставить тёрн? Есть смысл блефовать при таком розыгрыше ривер или для этого надо было флоп\тёрн агрессивней играть?

Я бы первую играл также, вторую фолдил префлоп, по флопу играл бы также, по третей фолд префлоп, рейз флоп, чек Ривер по сыгранному

Согласен с оратором выше, вроде дефолт все. 2 изи фолд префлоп с ютг

 Doctor_Joint, я не высоко играю, не то чтоб супер всё понимаю, но мне кажется что первая — отлично сыграно. Мы в 100бб стеках-то не можем цбетить совсем всех тузов с блокером на стрит или совпадением, а в глубоких стеках — тем более очень редко должны ставить ооп такой борд.

Вторая — фолд префлоп. Но на постфлопе всё отлично. На флопе у нас борд с устойчивым эквити рук и средненькая рука на нём. Ставить, особенно без блокера на флеш мы никогда не можем. На тёрне в нас ставят немного и наша рука как раз стоит немного. На ривере наша рука стала ещё слабее, а ставка — пот. Лёгкий фолд. (Если же подозреваещь оппонента в блефе, то он изображает фуллхаус и для блафкэтча нужно иметь даму или десятку. У нас их нет, так что даже при таких подозрениях всё равно фолд)

А вот третья — плохо сыграна. На флопе у нас отвратительное эквити — 4 аута на второй натс, попав в которые нам мало что заплатит хуже делёжки. И это в мультипоте на 4ых, в котором требования к руке — выше. Но при этом у нас супер блокеры — на топпару и две дамы на натс. Нашу руку нельзя разыгрывать эквитийно, через колл. Чтобы использовать наши блокеры нам нужно либо ставить, либо рейзить. При этом рейз — очень дорогая линия, которой против двух фишей без позиции мы загоняем себя в угадайку. Вот они не выкинут совпадение с гадшотом — и наш рейз в заднице.

Единственные две хорошие альтернативы, на мой взгляд, это либо чек/фолд, либо потбет-лид. Если мы потбетим и получаем один колл, то по настроению можем выбивать дальше. Получили больше экшена — сдаёмся.

П.С. На флопе ещё и флешдро лежит, то есть у оппонентов много автоколов. Может чек/фолд в троих, поэтому, даже лучше.

 Citron,  Skyalen,  5plusHoldem, спасибо!

Надо продолжать больше над префлопом работать =)

 Doctor_Joint, Все пас.kqq7 тоже пас. Это мв пот, не стоит выдумывать. 1х1 можно как кол так и рейз.я за кол и далее выбивать терном

 Doctor_Joint

1. Блокер здесь не важен. В 3-бет поте в тебя и 2 пары запихаются, никто не посмотрит на стрит. Именно потому что трибет-пот, и потому что у многих в 3-бетах ААхх, против которых 2 любые пары тут фавориты явные.

Нас интересует только два вопроса, зависящих друг от друга: 

- какие руки мы сами тут ставим

- как часто эта доска подходит оппоненту

Можно сыграть небольшой конбет, однако у нас даже с бэкдорами совсем грустно. Идея конбета тут только в пот-контроле и защите банка, так как в такую доску и оппонент не то чтобы часто попадет хорошо. Дальше смотрим по ранаутам терна. 

Можно и от чека сыграть. Если оппонент не замечен в гипер-агрессии, несложный пас на пот-бет. В ином случае несложный чек-пуш. К сожалению, не знаю статов оппонента. Условно, против 58/5 это точно пас. Кстати, сайзинг оппонента вызывает вопросы, но низкие лимиты этим изобилируют, так что наверное не стоит удивляться. 

В целом, если нет представления как сыграть наверняка, в моменте лучше выбирать чек. Иногда лучше прооверфолдить пограничные руки, чем страдать от ошибочных решений.

2. Пас префлоп. У нас на самом деле ужасная рука: перебор в масть, не полная связка, довольно слабая пара, доминируемая рука, уязвимость к трибетам, плохая реализация в мультипотах. Что интересно, бОльшая часть местных регов сыграла бы так же как ТС. Так что отработав получше префлоп, можно получить хорошее преимущество над полем. 

Совет - с ранней (EP/MP) открывай те руки, которые сможешь уверенно часто защитить и на трибет. То есть лучше открыть какие-нибудь 10987, чем подобную руку - по всем выше указанным причинам. 

В постфлопе вопросов пожалуй нет, согласен с комментарием 5plusHoldem. Единственное - нет, не всегда мы чекаем флоп. Но это уже вопрос общей стратегии и оппонента. На ривере точно пас норма - действительно, наша рука потеряла вес полностью, и теперь мы проигрываем подавляющему числу комб. А учитывая, что блефов будет мало (поле плохо блефует в среднем, и тем более - пассивные оппоненты), фолд там лучшее решение.

3. Колл префлоп, просто потому что доставить 0,5бб против пассивных лузовых лимперов. Комментаторы, которые написали про фолд, могли быть правы, если против нас бы сыграли префлоп рейз, но тут то лимпы, и шансы банка против слабых игроков говорят сами за себя. Тем более мы на СБ, и УЖЕ внесли 0,5 бб (в данном случае 0,4, но это значения не имеет). 

На флопе - склоняюсь к пасу, просто потому что у нас сложно реализуемая рука против двоих, а мы еще и решение не последними принимаем. Тут важно еще понимать какой тип оппонента против нас. Но как правило, лузовые слабые игроки жуткие телефоны, колирующие по совпадениям. Нам выгоднее иметь однозначно хорошие руки против них, чем играть в угадайку. Так как велью они всегда успеют проплатить. А играть маргинальные банки нам банально не выгодно. 

1 на 1 возможны варианты, особенно против рега (но не нита, склонного проставлять только хорошие руки). 

Ривер действие будет чаще плохим в таком розыгрыше:

- У нас рука, которая иногда выиграет шоудаун

- Подобные оппоненты не выкинут большинство совпадений от доппера

- В нашей линии почти нет стритов, так как мы редко будет разыгрывать так натсы. Просто вдумайтесь - насколько часто вы будете слоуплеить стрит против двоих, рискуя словить флеш/спаренный ранаут на ривере? Фактически, мы изображаем или какие-то монстр-руки (стрит+фд), или редкие 87хх (часто с червой, иначе как мы их протащили к риверу), закрывшие 2-й натс, или добор с сетом против двух капнутых чеков. 

- Ориентированность на велью против слабых лузовых игроков. Поэтому в них мы чаще хотим проставлять готовые руки и реже блефовать.

P.S. Вывод однозначно правильный у тебя :)

 Тильтоежка,  partypan, спасибо за помощь!

Задумался тут, кстати, насколько сильно +1 человек за столом меняет общую стратегию за столом, особенно префлоп? Я это всё к тому, что как я понял, только на ГГ рег столы Омахи(4 карты) играются в формате 7-max. Если зайти в лобби НЛ, то там есть выбор столов между 6-max и 9-max(с анте, видимо). Рег столы PLO5 и PLO6 играют 6-max и 5-max соотвественно. Но там ещё количество карт на руки надо учитывать. RnC обе дисциплины(NL и PLO) играются 6-max. Пошёл наводить историческую справку - может быть, формат 7-max это какая-нибудь отсылка к истории игры. Как пример - когда первые игроки сели играть в Омаху, их было девять человек. Потом, так получилось, что в процессе игры двоих застрелили. Остальные подумали, что в принципе и так норм играть, не будем больше никого за стол звать да и патронов на всех не напасёшься. Ну и так исторически получился формат 7-max. А уже потом, в интернете сократили до шести игроков для симметрии и чтобы столы красиво смотрелись на экране.

Как выяснилось, исторически всё развивалось немного по-другому. В казино и Холдем и Омаху(про другие игры не читал) играли за "длинными" столами с ограничением в девять человек. Форматы 6-max столов появились и получили популярность уже в интернете, как более динамичные. После чего, некоторые турниры живых серий стали проводить именно в формате 6-max. Кэш, как я понял до сих пор в оффе играется 9-max. Были эксперименты по введению в лайв кэш 6-max формата, но они не прижились. Видимо, из-за особенностей игры в оффе.

Так вот, к чему я это всё. В голове сразу возникают вопросы. Зачем на рег столах ГГ это сделали? Рейка больше или какие-то другие причины? Вопрос мотивации рума, конечно, интересный, но вторичный. Основное, над чем я думаю, как сильно меняется база при такой смене формата? Большинство обучающих материалов, которые сейчас можно найти по PLO сделано именно из расчёта на 6-max игру. Но ведь +1 человек за столом - это достаточно серьёзная переменная, как мне кажется. Ещё одна позиция в игру добавляется. Ну и основной вопрос - какие подстройки нужно делать для игры в 7-max? Как адаптировать префлоп, базу которого изучаешь в 6-max тренажерах? Как сильно от наличия ещё одного человека меняются оупен рейзы и частота(и диапазон) 3-бета? В общем, что думаете по этому поводу? Может, есть люди, которые наиграли большие дистанции на рег столах и там и там - поделитесь опытом пожалуйста. Если где-то это обсуждаось активно - дайте ссылку на почитать.

 Doctor_Joint, не знаю про 5 карт, в 4 опены становятся на капельку тайтовее.

 Lisenook, я в 4 карты играю. В 5 карт раша нет, поэтому вариант игры - только рег столы 6-max.

 Doctor_Joint, ну значит я не внимательно читала, бывает. До 25 включительно об этом точно можно не задумываться. Люди делают кучу дорогих ошибок и надо учиться использовать это. А тонконсти гтошного префлопа можно и позже шлифануть. 

Но это исключительно мое мнение как игрока раша.

 Doctor_Joint

Любые изменение в румах относительно структуры игры никак не связаны с историчностью или подобным причинами. Все как правило упирается в ожидаемую прибыль. 

Классическая игра пло4 - это 6-макс столы. 

Почему на ГГ сделали 7-макс - обсуждалось еще год назад, когда изменение вступило в силу. На самом деле, относительно индустрии, это совсем новый формат. И выдвигались множество разных предположений, чем это вызвано. Можно поискать, по-моему, в "флудилке омашистов" было подробное обсуждение. 

С точки зрения стратегии игры - радикально ничего не меняется, в плане обучения ориентируйся на те же тренажеры. Но - можно чуть сужаться от ранних позиций. Вообще, лучше всего отбрасывать слабоплюсовые решения, предлагаемые тренажером, уже попутно, по мере необходимости, улучшая игру. Превращаться в полного нита, играющего 8/6/4, конечно не надо. Но урезать часть пограничных рук с ранних позиций не будет ошибкой. 

На низких лимитах люди вообще никак не учитывают дополнительное место. От слова совсем. Реги того же пло-10 как делали дорогие ошибки, открывая КК82о, так и делают. Поэтому если построишь крепкий, последовательный префлоп на основе 6-макс. чартов, чуть скорректировав его под особенности поля (чуть более тайтовые трибеты и опены - так как люди не умеют фолдить), то получишь заметное преимущество. Наказывая соперников за их дорогие ошибки, и сам меньше оказываясь в пограничных ситуациях. Кто-то может заметить, что это очевидно и повторяется как мантра - но наблюдения за игрой на низких лимитах говорят об обратном. Все те же кривые диапазоны у большинства игроков на префлопе.

Позволю себе один коментарий. 3-я раздача, как бы сыграл я : префлоп пойдет против фишей. флоп - рейз от 75 до 100%, терн, если не черва - бет 1/2( можно больше, если точно уверен, что тело колит ФД за пот,  и бет ривер, по любой, кроме червы. Да, так играть страшно, но раз уж мы оказались в поте с такой рукой, которая блочит огромную часть диапазона кола/рейза соперника.....

 Doctor_Joint

Уточнения по 7-макс столам в PLO-4.

Эти изменения были введены 05.10.24. Так что если планируешь что-то подробнее искать на эту тему, ориентируйся на данную точку отчета.

Doctor_Joint @ 15.03.26 

besh @ 16.03.26 

Позволю себе один коментарий. 3-я раздача, как бы сыграл я : префлоп пойдет против фишей. флоп - рейз от 75 до 100%, терн, если не черва - бет 1/2( можно больше, если точно уверен, что тело колит ФД за пот,  и бет ривер, по любой, кроме червы. Да, так играть страшно, но раз уж мы оказались в поте с такой рукой, которая блочит огромную часть диапазона кола/рейза соперника.....

Ты серьезно в лимппоте на 4-х рейз флоп в гатшот на 3 аута причём не натс аута? Ну ты же сам так вообще никогда не сыграешь и не играешь. )

Мы заколлили на сет, не попали, фолд энд форгет. Какие рейзы, да ещё на микросах. Тут просто все зайдут посмотреть потому что не дорого, вон Т553 по 53 ФД зашёл.

tBEotM @ 16.03.26 

 

Ты серьезно в лимппоте на 4-х рейз флоп в гатшот на 3 аута причём не натс аута? Ну ты же сам так вообще никогда не сыграешь и не играешь. )

 

Мы заколлили на сет, не попали, фолд энд форгет. Какие рейзы, да ещё на микросах. Тут просто все зайдут посмотреть потому что не дорого, вон Т553 по 53 ФД зашёл.

Ты сам же ответил на свой вопрос. Он зашел потому что недорого. А заставь его заколить не 3бб, а 16 бб на флопе, потом 27-36 бб на терне. А потом 55-60 бб на ривере не колируется даже фишами так часто, чтобы мы сыграли в минус. 

tBEotM @ 16.03.26 

 

Ты серьезно в лимппоте на 4-х рейз флоп в гатшот на 3 аута причём не натс аута? Ну ты же сам так вообще никогда не сыграешь и не играешь. )

 

Мы тут рейзим не на вэлью, если что, а против диапазона кола/рейза, поэтому нам почти пох на наши ауты. И да, я так тут сыграю не каждый раз, но 5 из 10 точно.

- Что там с олл-инами, Чарли? 

- Это Омаха, Турецкий!