Хз где тут груминг. Чувак общается онлайн и дарит подарки на праздники.
Спрашиваешь где тут груминг, и тут же перечисляешь признаки груминга. Груминг - это построение взрослым доверительных отношений с ребенком/подростком не достигшим возраста согласия с целью эксплуатации в будущем. В данном случае ТС устанавливает доверительные отношения с подростком 13ти лет, чтобы в будущем вступить в ней отношения, чтобы в будущем она за него вышла.
Люди, которые тут пишут: она же добровольно всё делает, значит это не груминг, просто не понимают значения слова. Доверительные отношения выстраиваются, как раз с целью того, чтобы всё происходило "добровольно", и то что что-то не ок происходит, объект груминга зачастую понимает только во взрослом возрасте. Потому что когда ты ребёнок и взрослый общается с тобой на равных, и тобой интересуется - это льстит, а не кажется странным. Потом происходит очень болезненная переоценка
Емае, так он правда думает что она в него влюблена и что она ценит его за его человеческие качества.
Все еще хуже чем я думал.
Хотя что ждать от человека, который считает что девочка в 16 лет "сформированная личность".
А почему ты думаешь, что она не может быть влюблена? Подростковая влюбленность - очень частое явление. Другое дело, что долго она не продлится скорее всего.
Однако потенциальная совместная жизнь с лаоваем для неё перспектива гораздо более интересная, чем с местным сунь-хунь-в-чаем.
Спрашиваешь где тут груминг, и тут же перечисляешь признаки груминга. Груминг - это построение взрослым доверительных отношений с ребенком/подростком не достигшим возраста согласия с целью эксплуатации в будущем. В данном случае ТС устанавливает доверительные отношения с подростком 13ти лет, чтобы в будущем вступить в ней отношения, чтобы в будущем она за него вышла.
Люди, которые тут пишут: она же добровольно всё делает, значит это не груминг, просто не понимают значения слова. Доверительные отношения выстраиваются, как раз с целью того, чтобы всё происходило "добровольно", и то что что-то не ок происходит, объект груминга зачастую понимает только во взрослом возрасте. Потому что когда ты ребёнок и взрослый общается с тобой на равных, и тобой интересуется - это льстит, а не кажется странным. Потом происходит очень болезненная переоценка
Звучит как-то сильно натянуто на глобус. Эксплуатация то в чем? Сексуальная? Так можно к любым отношениям придраться.
"Эксплуатировать" он же планирует взрослого человека, достигшего возраста согласия, а не ребенка.
Да и онлайн грумить как-то проблематично выглядит и не сильно эффективно, не?
Это у вызывает недоверие к рассказанной этой девочкой истории.
Ну или не вызывает у некоторых, которые верят всем девочкам которые обвиняют известных персон в изнасилованиях. Тебе решать.
Ты сам то этой историей интересовался? Его там никто не обвиняет в изнасилованиях, что мол он там кого то схватил и против воли с применением силы что то сделал. Ты это понимаешь? Его как раз обвиняют в груминге, о котором тут говорит тс.
К нему предъява из за того что он окучивал школьниц по перепискам, чтоб в последствие приехав на концерт в ее город, пригласить в гримерку (понятно для чего) .
И в чем тут стоит вопрос доверия? Это либо было, либо нет. Либо оксимирон говорит я вообще не знаю этих людей, кто они такие. Либо он действительно имел с ними общение и тогда в чем пиздеж? В чем тут можно наебать? Только в самом факте общения, потому что их возраст на тот момент легко проверяется глянув в их паспорт.
Какого тут филипинского "ребенка" от "груминга" пытаются защитить, лол?
Тут опытная сердцеедка раскручивает на любовь очередного соракалетнего девственного айтишника. У нее уже целое "кладбище" таких за ее хиженой (которая ей только для декорации и поддержания образа).
Это же совсем нужно ничего в любви не понимать, чтобы не видеть как и для чего она выстраивает всю драматургию в их истории. Действует она довольно изящно для такого не сложного оппонента. А значит, скоро обдерет его, как липку.
Либо он действительно имел с ними общение и тогда в чем пиздеж? В чем тут можно наебать? Только в самом факте общения, потому что их возраст на тот момент легко проверяется глянув в их паспорт.
И Вика Кучак, была админом его страницы и могла писать от его имени. Т.е. она могла сама себе писать со страницы окси себе в личку. Посмотри ролик по ссылке, а тоя все пересказываю.
Человек должен дорасти до того как принимать какие-то решения.
Ну в целом в УК РФ например есть статья 135.
Подкреплю цитатой из FB, длинный текст, поэтому под спойлер:
В этот праздничный день, получив свою тонну тюльпанов и «развлекшись» чтением в фейсбуке, вынуждена напрячься и сказать следующее многословное. По поводу того, в чем хорошо понимаю и, потому, меня задевающего.
«Возраст согласия», «они не дети в 16 лет» и вот это вот все. Как обычно, порция ликбеза. Подростковый мозг исследуется давно, подробно и основательно. Нейробиологами, да. Но социальные науки, разумеется, тоже исследуют феномен подростковости. Исследуют ее и антропологии, проникающие в племенные социумы и наблюдающие, как пубертат осознается и поведенческие проявляется в архаичных форматах (быстро скажу, что совсем не так, как в современных организованных цивилизациях, неважно, какие культуры там доминируют – исламские традиционалистские или постхристанско-либеральные). У Лоренса Стейнберга, одного из самых авторитетных психологов , специализирующегося на психологическом развитии подростков, в 2009 году вышла статья «Должна ли наука о развитии мозга подростков влиять на государственную политику?», где он резонно формулировал несколько сложных вопросов. Что наука делает и чего не говорит о развитии мозга в подростковом возрасте? Что нейробиология делает, а чего не подразумевает для понимания поведения подростков? Что эти факторы дают для государственной политики? Автор утверждал, что о развитии подросткового мозга известно много, эти знания на самом деле полезны для формирования нашего понимания поведения подростков и нейробиология, как и бихевиористская наука, может быть полезной информацией для политических дискуссий. Однако он предупреждает: что на неспециалистов могут быть необоснованно повлиять доказательства нейробиологии, и поэтому такие доказательства следует представлять с особой осторожностью.
Под пубертатом понимается процесс возрастного развития, ведущий к достижению репродуктивной зрелости. Подростковый период – это двухфазный переходный период развития, состоящий в переходе из детства в подростковую стадию и переходе из нее в стадию взрослости. Это период множественных и частично перекрывающихся преобразований, изменений в физическом, психологическом и социальном развитии, одни из которых зависят от пубертата, а другие – нет. Пубертат повышает эмоциональную возбудимость, усиливает потребность в поиске ощущений и ориентацию на получение вознаграждения (очень быстрого), но, по-видимому, практически не влияет на развитие когнитивных способностей (в частности, когнитивного контроля) подростков. Да, это первое и важное заблуждение, что физический рост коррелирует с ростом интеллектуальным. И тут первый ловушечный стереотип: мы видим резко взрослеющее тело и ожидаем того же от ума. Но, увы, подростки как раз глупеют! (Идет масштабный синаптический прунинг, дополнительная миелинизация волокон, резкое сокращение потребления энергии мозгом по сравнению с детским).
На фоне оглупления, которое у большинства входит в диссонанс с ожиданиями («он взрослеет, значит, умнеет») включаются эволюционные механизмы, которые, собственно, и создают тот поведенческий гемор, который знает всякий родитель или учитель подростка. И эти механизмы работают у ВСЕХ млекопитающих. Понятно, что это повышенное стремление к социальным взаимодействиям со сверстниками (и их роль начинает доминировать при выборе социальных паттернов над ролью родительского контроля, значимо). Это возросшее стремление к поиску нового и риску. И это более высокий уровень консуматорного поведения (когда потребность надо удовлетворить полностью и с закрепляющим финалом – отсюда усиленное потребление пищи (одновременно с подростковым скачком роста) и возрастающая склонность к употреблению психоактиваторов.
Еще раз повторяю – это издержки эволюционной обоснованности. Сверстниковая среда нужна для тех социальных интеракций, которые могут помочь развитию социальных навыков в среде, отличной от домашней, и как бы облегчить переход к независимости от семьи и обеспечить возможности моделирования и упражнения образцов поведения, типичных для взрослых. Упражнения, хочу подчеркнуть это слово. Тренинга с РАВНЫМИ для ПОДГОТОВКИ к подлинной взрослости (и секса это, разумеется, тоже касается). Рисковое поведение, увы, тоже необходимо – оно тоже выполняет ряд адаптивных функций: не рискнешь – не выйдешь из кровного круга, не выйдешь из кровного круга – не повысишь свои репродуктивные шансы. А пубертат, повторяю, это биологический путь к размножению. Путь, процесс, НЕ РЕЗУЛЬТАТ. Цена за это рисковое поведение очень высокая - уровень смертности подростков повышается не только у homo sapiens, но и у других биологических видов. Мозг подростка буквально перестраивается так, чтобы выталкивать его из домашней среды во время полового созревания, предотвращая генетический инбридинг. И вытолкнуть он может черти куда.
Прунинг (прореживание и переформатирование нейро-синаптической сети) у подростков – это в некотором смысле апофеоз перекройки мозга. (Да, прунинг идет всю жизнь, но есть этапы, когда это имеет мощный взрывной характер – у малышей свои сроки, у растущих свои, и подротсковость – это вот мощный аккорд). Пубертатный прунинг обеспечивает финальную ПОВЫШЕННУЮ возможность для мозга быть построенным средой. И печать этой среды фундаментальна – те социальные сценарии, которые мы создадим в качестве вылепливающих сеть обстоятельств, будут всегда влиять на этот мозг. Всегда. Поэтому – да, родителям стоит париться и из-за типа сверстниковой среды, и из-за тех экспериментов и вариантов риска, на которые неизбежно подростка толкает эволюция (в частности, такие элементарные решения, как запрет торговли табака и алкоголя у школ – научно-обоснованные решения).
Есть и еще одно обстоятельство. Тоже в мозге. Без углубления в его анатомию скажу, что в мозге есть системы импульсов и системы торможения. Они более-менее сбалансированы у маленьких детей и у взрослых. Но у подростков нет. Потому что детский баланс – за счет равной неразвитости обеих систем. Взрослый баланс – уже за счет равной развитости их. У подростка же импульсная опережает тормозную (вторая еще детская, а первая – уже почти взрослая). Поэтому мы и наблюдаем, как наш послушный воспитанный котик вдруг превратился в жестокое чудовище. К чему это ведет в поведенческом плане? Поскольку подростковый мозг - скопище областей, достигающих зрелости в разное время, это мозг, который иначе реагирует на стимулы, чем зрелый мозг взрослого. Поэтому разницы (биологической, поведенческой, социальной) между 25-летним и 30-летним нет. А разница между 20-летним и 15-летним – огромна.
Подростки смотрят на вознаграждающие и аверсивные стимулы иначе, чем взрослые. нейрональная и поведенческая чувствительность к вознаграждениям, особенно сильным, очень высокая. При этом на фоне преувеличенной реактивности на вознаграждения, подростки часто кажутся менее чувствительными к аверсивным стимулам и последствиям. Например, не работают наказания, и, разумеется, не работают уговоры. То есть так – они работают не туда: они понимаются, даже осознаются, но не удерживают от поступков. Если вы любого подростка спросите рассказать о последствиях употребления наркотиков, не будет ни одного, кто бы вам не пересказал всех ужасов и кошмаров. Но после этих рассказов он все равно легко пойдет и примет. Это называется субоптимальным решением (связанным именно с нелинейностью развития мозга). Гедонические сдвиги могут поощрять рискованное поведение, особенно в присутствии сверстников, благодаря его волнующим и возбуждающим эффектам, и будут постоянно вовлекать в рискованные занятия, особенно, когда предшествующие занятия оказались возбуждающими, но без катастрофических последствий. Импульсная система при недоразвитости тормозящих механизмов мозга будет требовать БЫСТРОГО удовольствия, не откладываемого, здесь и сейчас, как гипогликемический обморок быстрого углевода.
Что говорит тот же Стейнберг? Он (да и не только он) говорит, что пытаться всеми средствами устранить рискованное поведение подростков – стратегия, которая не принесла успеха к настоящему времени. Лучше пытаться сократить издержки рискованного поведения подростков путем ограничения доступа к особо вредным возможностям проявления риска, одновременно обеспечивая доступ к рискованным и возбуждающим занятиям в условиях, МИНИМИЗИРУЮЩИХ вероятность причинения вреда (хочешь попробовать алкоголь, сделай это за домашним застольем, хочешь потусить, мы освободим на вечер квартиру, наполнив предварительно ее наименее рисковыми и опасными «веществами»). Не запрещаем словами, а ограничиваем доступность наиболее опасного (уносим ларьки с пивом подальше от школ, ставим фильтры на определенный контент).
И вот теперь немножко к повестке. Гормональный фон, определяющий в том числе и подъем сексуальной активности, совершенно у подростка не означает поиска секса (потому что биологически секс детерминируется репродуктивными целями, а они сильно связаны с социальной компонентой, детей в 15 лет в норме не заводят, не хотят и растить не могут). Эта гормональная перестройка (у которой сексуальная активация – побочка) повышает притягательность социоэмоциональных стимулов. Это, скорее, погружение в опыт романтического переживания. Оно тоже эволюционно необходимо. И вот тут та самая притягательность стимулов складывается из целого ряда атрибутов. Разумеется, они рассыпаны по социальному статусу привлекающего субъекта («классный учитель, такой юморной, такой добрый, такой симпатичный», «классный певец, он как будто про меня песни пишет, он такой известный», «классный у папы друг, такой крутой и обходительный»). Если учитель, певец, папин друг в этот момент решает, что это «желание секса», то каждый из них – дикарь. Каждый. Да, эта дикость может быть связана с тем, что не каждый должен знать нейробиологию подросткового мозга. Но для этого у нас и есть такая хорошая штука, как закон. Который невежественную интерпретацию подросткового поведения криминализирует. А за законом есть (или, по крайне мере, должно быть) общественное его признание и полное неприятие порочных интерпретаций. Нет, секса в 13,14, 15, даже 16 лет в том смысле, в каком вы понимаете и желаете его в 20, никто не хочет. Точка.
В чем же смысл первых сексуальных проб в этом возрасте? Ровно в том, о чем я сказала выше – рисковые эксперименты для адаптационных целей и сверстниковое взаимодействие. Поэтому когда трутся 15-летние друг с другом – это не криминал. Тут другие риски, о них сейчас не говорим, но тут равные притирки двух релевантных дураков. Мотивы, механизмы, социальные последствия «терок» которых сопоставимы. Они на равных пробуют общий опыт и на равных идут на риск, мигрируя в схожий круг новизны и опасности. И именно поэтому степень их травмирующих следов практически ничтожна. Любые собственные воспоминания об этом в качестве аргументации кросс-возрастного секса с подростком, любые ностальгические упивания петтингом на подоконниках как иллюстрации нормальности подобного мезальянса – аморальная безграмотность и позор.
Текст написан по сходному поводу, женщина - президент центра проблем аутистов. Мне понравился подробным разбором особенностей подростковой психики.
Поскольку персонаж сам сказал, что он нахуй не интересен как личность для женщин из цивилизованного мира, либо тем что старше 14 лет - вопросов больше не имею. Максимальное омерзение.
Идёт skyfun738, вокруг куча девчонок, выбирай не хочу. Но нет его тянет на малолетку и деньгами швыряет в её родителей.
Не угадал, я не так представляю.
Я представляю что-то вроде кризиса среднего возраста, побуждающий отчаянно искать партнера и бросающего к такому варианту.
Ты ж не на детской площадке её склеил, а позволил себя загазлайтить про какую-то историю любви.
Всем всё очевидно, а ты на серьезных щах рассказываешь про то что полчаса не хотела в комнату к тебе идти (стеснялась, до того понравился по переписке), про статусы в фб, взрослый мужик, всё понимаешь, но комедию ломаешь перед собой даже.
vitja11111, я как-то смотрел стрим Джипси, так он рассказывал о нормах древнего Рима. Ну, все в курсе, там и оргии, и гомосексуализм, в общем чё хотели то и творили. Насчёт возраста правда не знаю, но скорее всего тоже, до 16 лет никто не ждал. Потом появились венерические заболевания, в связи с этим сложилась такая норма, как моногамия. Теперь, говорит, когда благодаря лекарствам и контрацепции все эти болячки плюс-минус забороли, движение пошло обратно. И может через н лет в этом плане опять все будет как в древнем Риме.
А в биологии, если подумать, как только звери становятся взрослыми физиологически, тут же и секс. И дети. А у людей тоже так было, раньше.
Но я не понимаю как это связано с нашим случаем. Никто девочку не насилует, никоим образом не принуждает, сидят ждут 16-летия. Даже родители не против, хотя их никто не спрашивает в немусульманских странах. Их власть - до 16 лет. Чего ещё?
В древнем риме, средняя продолжительность жизни была 24 года (в целом в то время везде). Это как бы накладывает отпечаток)
Если средняя продолжительность жизни через тысячи лет сильно возрастет, то и возраст совершеннолетия тоже отодвинется, мне кажется это так работает
chup, занятно, что больше всех постов в теме, и все в защиту skyfun, пишет человек, который только из этой темы узнал, что такое груминг, и то как выяснилось, не понял значения этого слова. Но это никак не поколебало уверенность в своей компетентности в этом вопросе
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Спрашиваешь где тут груминг, и тут же перечисляешь признаки груминга. Груминг - это построение взрослым доверительных отношений с ребенком/подростком не достигшим возраста согласия с целью эксплуатации в будущем. В данном случае ТС устанавливает доверительные отношения с подростком 13ти лет, чтобы в будущем вступить в ней отношения, чтобы в будущем она за него вышла.
Люди, которые тут пишут: она же добровольно всё делает, значит это не груминг, просто не понимают значения слова. Доверительные отношения выстраиваются, как раз с целью того, чтобы всё происходило "добровольно", и то что что-то не ок происходит, объект груминга зачастую понимает только во взрослом возрасте. Потому что когда ты ребёнок и взрослый общается с тобой на равных, и тобой интересуется - это льстит, а не кажется странным. Потом происходит очень болезненная переоценка